Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ожидаемая доходность в таких инструментах как акции на горизонте трех лет с очень высокой вероятностью не реализуется.
----------


Я в какой то ветке специально спрашивал народ и брокеров про перевод с ИИС на обычный счет бумаг купленных на ИИС. Именно потому что вы тут говорите. Вы собственно правы.
В сентябре я просто продал все акции... дождался октября открыл новый ИИС... сейчас жду времени завода денег и обратно откуплю те акции. Самое интересное что по ценам лучше)) чем продал.
Скажем Сур преф я закрыл по 38 (сейчас 36,3), Фосагро по 2667 (сейчас 2400 где то). МТС по 275 (сейчас 258).
Думаю что ИИС не для долгосрочных вложений в акции - тут с Вами соглашусь. Но перекладываясь и снимая за 3 года дивиденды - можно и акции использовать. Но конечно в следующем витке 3 летнего ИИС их доля у меня сократится. Рынок американский шаткий и боюсь что на нас это может отработать по полной....

Уважаемые коллеги, уважаемые вновьприбывшие, докладываю.

ИИС открыт в сентябре 2015 года, брокер Промсвязьбанк. Равномерные взносы по мере потребности в денежных средствах на покупку согласно стратегии, в среднем 30-40 тыр в месяц, но не более 400 в год. В 2018 году взносов не делал. К концу 17 года внесено 1.200.000, сумма остатка на счете к моменту закрытия 1.651.000 (купоны и дивиденды причисляются к телу счета), получено три возврата по 52к. НДФЛ 12.071 рублей.

Со счета выведено 821.000 (Кострома, Смоленск, Мордовия - погашены), остальные активы переведены на брокерский.

Хронология события такая.

12 октября написал брокеру вопросы: как закрыть счет, как перевести бумаги. Ответ получен в тот же день.

16 октября подбил остатки по ИИС, снял стоп-ордера, с учетом погашения последнего выпуска направил перечень выпусков и количество ЦБ для перевода на брокерский. 17 октября получил 24 заявления на перевод ЦБ (оформлены брокером). Проверил счета, выпуски, остатки, подтвердил правильность.

Брокер направил заявления в отделение банка. Единственная накладка - в отделении ждали бумагу, а заявления пришли на эл.почту. Потеряли 4 дня.

23 октября явился в отделение и собственноручно подписал заявления на перевод. Тем же днем подал заявку на закрытие ИИС через ИБ.

25 октября в Квике появилось поручение на вывод ДС. Упали дивы. 29 октября поручение поменялось и было исполнено. Тем же днем средства на счету в ПСБ. 30 октября пришел отчет о финансовом результате и расчет НДФЛ. Скорректировали НДФЛ, получилось 7 тысяч с копейками. Муниципальные облигации с конскими купонами, купленные выше номинала очень помогают в этом плане.

26 октября в отделении подал заявление на учет стоимости бумаг, переведенных на БС с ИИС, по данным отчета брокера по ИИС о закупочной стоимости бумаг.

Перевод с ИИС на БС - бесплатно, не зависит от количества ЦБ и выпусков.

Виды на урожай.

Жду подтверждения закрытия счета, открываю новый, вношу 400.000 из выведенных средств и подаюсь на вычет 2019.

UPD: Брокер Промсвязь - молодец, пмсм. Очень хорошо выступили.

UPD2: С неизвестного номера позвонил молодой человек Александр, спросил, почему закрываю ИИС. Намекал на "не закрывать, а за это мы дадим плечо на ИИС". Традиционный косяк всех финансовых организаций - идентифицировать, что тебе звонит банк-брокер, а не хрен с бугра, невозможно.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Скорректировали НДФЛ, получилось 7 тысяч с копейками.
----------


НДФЛ при этом заплатит банк (брокер), а вы получите справку, верно?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
НДФЛ при этом заплатит банк (брокер), а вы получите справку, верно?
----------
Всё верно. Брокер - налоговый агент. Бумажную справку я с них, наверное, просить не буду за ненадобностью - потом найду в ЛК у налоговиков.

Ну если (другого) НДФЛ на следующие вычеты хватает, то да. Если не хватает - в ЛК справки появляются ближе к апрелю....

Практически нет отзывов от тех кто закрывал ИИС тип Б (вычет по сумме дохода от операций). Интересен такой момент, возникают ли у налоговой вопросы по декларациям за те годы когда пополнялся ИИС?

Наверное, этот вопрос поднимался, но все же задам.

Допустим, я 01.12.2018 открываю ИИС и кладу туда 400 тыс. рублей. Что делаю с деньгами неважно, вопрос не про это (наверное в облигации, но неважно)

В 2019 я получаю вычет в 52 тыс. за внесенные в 2018 деньги, и кладу снова 400 тыс, чтобы в следующем году получить вычет.

В 2020 я снова повторяю все вышеописанное.

01.12.2021 моему ИИС исполняется три года и его можно закрыть без потерь (срок идет от заключения договора, не надо ждать 3 года от крайнего вложения по которому оформлен вычет. Внимательно читал статью Налогового кодекса, вроде так).

Вместо того чтобы закрыть ИИС через три года я кладу в декабре 2021 400 тыс и в январе следующего, 2022 года ещё 400 тыс. Потом закрываю ИИС в том же году (например, в феврале). Затем оформляю вычет за внесённые в 2021 году средства, а в 2023 году - за внесённые в январе прошлого года перед закрытием ИИС средства.
Итого мой ИИС просуществовал с 01.12.2018 по февраль 2022 (чуть больше трёх лет), но я внёс в него средства в течении пяти налоговых периодов (2018, 2019, 2020, 2021, 2022) и получил налоговый вычет пять раз (!).

Вопрос - есть ли в описанной схеме "подводные камни"? Может я что-то не учел, и за подобные выкрутасы еще останусь должен государству пеню?

----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
получил налоговый вычет пять раз (!).

----------

На данный момент, всё верно.
----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
Вопрос - есть ли в описанной схеме "подводные камни"?
----------

Правила игры могут измениться.

----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
кладу в декабре 2021 400 тыс и в январе следующего, 2022 года ещё 400 тыс. Потом закрываю ИИС в том же году (например, в феврале).
----------
Закрыть ИИС всё-таки лучше не в феврале, а в марте-апреле. Чтобы пятый взнос покрутился хотя бы месяца три (естественно купить что-то надо).
Есть мнение, что таким образом можно избежать обвинений со стороны ФНС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Закрыть ИИС всё-таки лучше не в феврале, а в марте-апреле. Чтобы пятый взнос покрутился хотя бы месяца три (естественно купить что-то надо).
Есть мнение, что таким образом можно избежать обвинений со стороны ФНС.
----------

А лучше года 3. Мнение странное, ни на чем не основанное.

----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
Вопрос - есть ли в описанной схеме "подводные камни"? Может я что-то не учел, и за подобные выкрутасы еще останусь должен государству пеню?
----------


Эта тема много раз поднималась и тут и в других тематических форумах.
Формально по НК РФ - запретов на такой "финт ушами" нет. НО по пятому вычету лично у меня есть обоснованные сомнения в части получения вычета в 2023 г. за 2022 г.
При желании ФНС России, в рамках разъяснения положений ст. 54.1 НК РФ о получении необоснованной налоговой выгоды, может издать письмо в котором пояснит что вычет по ИИС полагается за тот год, в котором был произведен очередной взнос при условии что на 31.12. данного года счет существовал и был действительным. Это решит многие проблемы "особо умных" и исключит правовую лазейку.
НО пока таких и подобных им разъяснений нет, тут уважаемый Shmikl прав, поэтому "формально буквально" запрета на Ваш "схематозец" нет.

В любом случае вычеты за 4 года полноценных вы 100% получите. тут, на мой взгляд, не подкопаешься.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
При желании ФНС России, в рамках разъяснения положений ст. 54.1 НК РФ о получении необоснованной налоговой выгоды, может издать письмо в котором пояснит что вычет по ИИС полагается за тот год, в котором был произведен очередной взнос при условии что на 31.12. данного года счет существовал и был действительным. Это решит многие проблемы "особо умных" и исключит правовую лазейку.

----------

Оригинально. То есть внести средства 30.12. и закрыть счет в первый рабочий день следующего года - это нормально, это настоящий инвестор. А продержать их там весь год и закрыться за день до конца года - это махинация?
Каждую неделю задается этот уже надоевший вопрос, а потом в ответ страница "эротических фантазий". Не надоело?
Лично я сделал взнос в начале января, купил на него ОФЗ с погашением в марте. Деньги инвестированы на три месяца в госбумаги, а не просто "прокручены туда-сюда" для отвода глаз. Ничего не продавал, бумаги списаны со счета по сроку, погашением, после чего счет закрыт. В связи с отсутствием достойных вариантов для дальнейшего вложения. Это моя официальная позиция перед ИФНС в случае чего. И пусть скажут, что я чего-то там нарушил...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В связи с отсутствием достойных вариантов для дальнейшего вложения. Это моя официальная позиция перед ИФНС в случае чего. И пусть скажут, что я чего-то там нарушил...
----------


Дык я ж разве против? :uncap: Це ж не мое желание, а только негативные ожидания от наших налоговиков. Вы разве не знаете что вот уже 3 года как они ведут "макрорейдерство" по всем фронтам и бизнеса и физиков?
Вытравливают негласно ИПшников из внутренних перевозок, завинчивают гайки с УСНщиками по прочим операциям, НДС перестали возмещать (притом без законным оснований а просто "бумажно" затра**вают), нахлабучивают всерьез по отчетам по движению денег по валютным счетам зарубежом и т.п.
А про то как они применяют в судебных спорах свою позицию по получению необоснованной налоговой выгоды - это я вам могу сам рассказать. Вот как им нравится, так и трактуют... и группы лиц и аффилированность рисуют произвольно, как им нравится. Никакой нормативной опоры в их трактовках нет.... одни субъективные оценки и формулировки из серии ".. по мнению налоговой эта операция не имело реальной хозяйственной цели и направлена на получение необоснованной налоговой выгоды"
Одним словом - дай Бог чтобы мои "фантазии" не оправдались и люди смогли все получить без проблем. Но опыт (сын ошибок трудных) учит меня ждать худшего, надеясь на лучшее...

----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
Может я что-то не учел
----------


Для меня основной критерий не количество вычетов (их можно и на новый ИИС получить), а прибыль!

----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
Вопрос - есть ли в описанной схеме "подводные камни"? Может я что-то не учел, и за подобные выкрутасы еще останусь должен государству пеню?
----------

Вам всё правильно ответили, пока серьёзных камней нет. Главное не просто вводить деньги, а во что-то некоторый срок инвестировать, чтобы налоговая не могла придраться, что вы делали это не ради инвестиций, а ради вычета. Пока что на практике подобное не проверялось. Я смогу отписаться о своём результате в следующем году, делал аналогично. Посмотрим, не будет ли проблем )

Кто что знает об ‎https://iticapital.ru/services/private-services/iis/

Джентльмены, прошу помощи коллективного разума.
Есть желание открыть ИИС и наполнить его максимально консервативно, очевидно рассматривая ОФЗ 25083. Беда в том, что этот выпуск нынче совсем дешев, к погашению образуется 12 тыс налогооблагаемого дохода и с 1500 придется расстаться. Не так много, но из-за перфекционистских наклонностей хочется разбавить покупку чем-нибудь, что одновременно имеет сопоставимую доходность к погашению (=надежность) и большой купон (=дорого).
P.S.
ББ не предлагать.

----------
Цитата

qqmber пишет:
очевидно рассматривая ОФЗ 25083.
----------


А 25083 не подпадает под 58-ФЗ? Она же новая совсем, 17-го года

...."(за исключением доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно)"...

Т.е. понятно что дух закона - он про корпоративки. Но по букве - 25083 подпадает.

Интересно было бы узнать мнение специалистов по налогам какого-то брокера, кстати.

UPD: если вы затаритесь 25083 до 14 декабря сего года, то (насколько я понимаю!) к моменту погашения пройдет три полных года и вы получите льготу по сроку владения.

----------
Цитата

2*******@gmail.com пишет:
Кто что знает об ‎https://iticapital.ru/services/private-services/iis/
----------

ITI Capital (АО «ИК «Ай Ти Инвест») - один из многих брокеров. Не самый лучший, не самый худший. Но, зачем, открывая ИИС, связываться с брокерами без госгарантий? Подробнее давайте в профильной ветке про выбор брокеров.
----------
Цитата

qqmber пишет:
Есть желание открыть ИИС и наполнить его максимально консервативно
----------

Я буквально на днях написал про это в блоге . 25083 считаю плохим вариантом (хотя и по другой причине).
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
А 25083 не подпадает под 58-ФЗ? Она же новая совсем, 17-го года

----------

58-ФЗ относится только к корпоративным бумагам, так как ни для ОФЗ, ни для муниципальных бумаг налог на купоны не берется. А вот налог на разницу цены покупки и продажи (погашения) берется со всех (и с ОФЗ, и с муниципальных и с корпоративок с любой датой эмиссии). Подробнее про это есть статья в моём блоге. Я там старался писать на слишком заумно, поэтому, надеюсь, разберетесь, если есть желание.

----------
Цитата

BAY пишет:
58-ФЗ относится только к корпоративным бумагам,
----------


Я там специально процитировал же именно из 58-ФЗ:

(за исключением доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций.

Доход в виде дисконта - это как раз и есть прибыль при погашении. ОФЗ 25083 - эмитент Минфин (российская организация), номинированы в рублях.

Но это, кажется, единственный выпуск (кроме ОФЗ-Н) который может под льготу попасть в теории.