Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
По корпоративным облигациям налоговой базой является (кроме выпущенных с 1 января 2017 года, по которым действуют такие же правила, как для ОФЗ):

----------

Вы ошибаетесь. Разъяснение этого вопроса дают Письма Министерства финансов Российской Федерации от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35285 и от 18.06.2018 N 03-04-07/41907 .
При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода" (п.13 ст.214.1 НК РФ).
В отношении всех прочих облигаций в Налоговом кодексе указаний нет, а упомянутые выше письма Минфина однозначно разъясняют, что «суммы накопленного купонного дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного купонного дохода, уплаченные налогоплательщиком продавцу ценных бумаг».
Выпущены ли корпоративные облигации до или после 1 января 2017 правила едины. Разница исключительно в налогообложении купона.

Подробнее о связанных с этим нюансах есть у меня в статье "Налогообложение облигаций"

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Удерживается налог. И в случае с корпоративными и в случае с ОФЗ. У ОФЗ не облагается только купон. Доход с курсовой разницы облагается всегда у всех облигаций (кроме дисконтных).
----------

То есть даже при погашении (не перепродаже) ОФЗ вы платите налог с курсовой разницы?
Это интересно.
Вот, к примеру, у нас есть две облигации: А и Б.
У А купоны, скажем, 40 рублей, и стоит она 99.
У Б купоны 35 рублей и стоит она 90 рублей, к примеру.
Допустим, доходности по последней сделке к погашению, которые публикуются на популярных сайтах, у этих двух облигаций одинаковы или очень близкие.
Но учитывают ли эти доходности налог, который в первом случае нужно будет заплатить с разницы 1000-990=10 = 1% от номинала, а во втором случае 1000-900=100 = 10% от номинала? Получается, во втором случае вы теряете на налогах в 10 раз больше!

Что получается:
1. Либо налогообложение (при сценарии, что вы держите облигацию до погашения) учтено в формуле расчета доходности облигаций.
2. Либо не учтено, но тогда доходность облигации Б должна быть выше, чтобы пропорционально компенсировать бОльшие потери на налогах.
3. Либо это вообще никак не учтено (либо учтено непропорционально слабо). Верится с трудом в такую неэффективность.

А как на самом деле?

В целом получается, что облигации с одним сроком/дюрацией с маленьким купоном и маленькой ценой менее выгодно иметь, чем облигации с более крупным купоном и более высокой ценой, если у них схожая доходность, но если в формулу расчета доходности не включен расчет налога на разницу между ценой погашения и покупки?

----------
Цитата

Arti пишет:
То есть даже при погашении (не перепродаже) ОФЗ вы платите налог с курсовой разницы?

----------

:yep:
----------
Цитата

Arti пишет:
3. Либо это вообще никак не учтено
----------

Никак не учтено. Откуда они могут узнать будет у Вас за 3 года ИИС или за год брокерского счета прибыль или убыток по подобным операциям по всем вашим облигациям? То есть, если купили ниже номинала и не хотите платить НДФЛ - покупайте другую бумагу выше номинала. Ну или пользуйтесь тем лайфхаком, про который я выше написал.----------
Цитата

Arti пишет:
В целом получается, что облигации с одним сроком/дюрацией с маленьким купоном и маленькой ценой менее выгодно иметь, чем облигации с более крупным купоном и более высокой ценой
----------

Именно так, если не заниматься "оптимизацией".
Вот ещё идея. Купить какого-нибудь "Дядю Денера" или "Левенгука" облигаций со стопятьсотпроцентов по купонам. Они наверняка прогорят, получите с них убыток (осторожно, это не совет, это троллинг :) )

Совершил ошибку
19.11 открыл новый ИИС в организации 1
21.11 закрыл старый ИИС в организации 2 ( до этого в октябре сделал перевод туда 400 тысяч рублей)
При этом поменял тип вычета с А на Б

Что сделать , чтобы 100% избежать проблем с налоговой ?

На какую сумму возможно пополнение нового ИИС?

Спасибо

Подскажите, пожалуйста, что можно купить на ИИС Открытия, чтобы получить хоть какую-то доходность аналогичную валютному вкладу? С возможностью выйти в кэш через 3-4 месяца, в крайнем случае полгода.

Коллеги, добрый день.

Как тут все оживилось к концу года :D
Подскажите пожалуйста, может я чего не понимаю. Сразу скажу - базы для вычета НДФЛ нет, соответственно ИИС тип Б.
Есть следующая стратегия, недавно рассматривавшаяся тут: закупиться FXUS на все деньги и сидеть, потом по прошествии трех лет (или более) продать.
Так вот, в чем преимущества ИИС тип Б над обычным брокерским счетом? Я так понимаю, на брок. счете будет льгота на длительное владение и налог на разницу цен покупки и продажи не будет начислен в любом случае. Получается, ИИС тип Б выгоден только для спекулянтов? Спасибо за ответы!

P.S. Кстати, на ВТБ ETF от Finex торгуются?

----------
Цитата

shookeng пишет:
Совершил ошибку
19.11 открыл новый ИИС в организации 1
21.11 закрыл старый ИИС в организации 2 ( до этого в октябре сделал перевод туда 400 тысяч рублей)
----------
Если просто закрыли с изъятием средств со старого ИИСа, то, наверное уже ничего не сделаешь. Вам надо было оформлять перевод всех активов и денег с одного ИИСа на другой.

----------
Цитата

greenglaz2 пишет:
Получается, ИИС тип Б выгоден только для спекулянтов?
----------
Ну почему сразу спекулянтов?
Выгоден для всех кто более-менее активно торгует, регулярно ребалансируя портфель. И вообще, в любом случае, когда нельзя применить вычет на долгосрочное владение бумагами.

----------
Цитата

shookeng пишет:
Совершил ошибку
19.11 открыл новый ИИС в организации 1
21.11 закрыл старый ИИС в организации 2 ( до этого в октябре сделал перевод туда 400 тысяч рублей)
При этом поменял тип вычета с А на Б

Что сделать , чтобы 100% избежать проблем с налоговой ?

На какую сумму возможно пополнение нового ИИС?

Спасибо X
----------

Проблем с налоговой в каком плане?
Если заявления на вычет не было, так что возвращать ничего не придётся.
Срок жизни нового ИИС начинается с 19.11, то есть он должен с этого момента просуществовать 3 года до закрытия для реализации льготы по типу Б, при этом нельзя оформлять заявления на возврат НДФЛ.

Брокер позволяет пополнять ИИС на 1000000 рублей в год, то есть даже если учесть перекрещивание 2-х ИИС, 600к рублей в этом году ещё пополнить можно точно.

Лучше наверняка конечно спросить, создав обращение в ФНС, расписав ситуацию и волнующие вопросы подробнее.

----------
Цитата

solarfall пишет:
Проблем с налоговой в каком плане?

----------

В том плане, что согласно п. 3 ст 219.1 НК РФ
----------
Цитата

3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;
----------

Про то, получал ли он вычет или не получал ничего не сказано.

shookeng, В вашем случае я бы предпочел закрыть все имеющиеся на данный момент ИИС и через несколько дней открыть новый ИИС. При этом для нового ИИС требования будут выполнены.

Кстати, тип вычета (А или Б) выбирается не при открытии ИИС, а либо путем получения первого вычета по типу А (тогда уже тип Б не выберешь), либо в процессе закрытия ИИС.

Если открыть ИИС 01.12.2018, пополнить 01.11.2021 на 400 тыс и закрыть 01.12.2021 - все условия будут выполнены, и вычет 52 тыс. можно будет получить?

----------
Цитата

Bandw пишет:
Если открыть ИИС 01.12.2018, пополнить 01.11.2021 на 400 тыс и закрыть 01.12.2021 - все условия будут выполнены, и вычет 52 тыс. можно будет получить?
----------

1. Не факт что ваш брокер разрешит держать счет пустым почти три года. Впрочем, можно пополнить и купить несколько ОФЗ. Да, ещё некоторые брокеры берут комиссию, если на счете меньше определенной суммы. Тоже надо узнавать.
2. Закрыть можно, только не 01.12.2021, а 2.12.2021 (день открытия и закрытия - один день). Теоретически это возможно. Но есть подводные камни... Поскольку этот вопрос задают на каждой второй странице (а иногда и чаще), то почитайте лучше мою статью в блоге по этому поводу: Можно ли закинуть на ИИС 400 тыр, потом сразу их забрать и получить налоговый вычет?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Выгоден для всех кто более-менее активно торгует, регулярно ребалансируя портфель. И вообще, в любом случае, когда нельзя применить вычет на долгосрочное владение бумагами.
----------


Можете привести пример таких случаев?

----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
Подскажите, пожалуйста, что можно купить на ИИС Открытия, чтобы получить хоть какую-то доходность аналогичную валютному вкладу? С возможностью выйти в кэш через 3-4 месяца, в крайнем случае полгода.
----------

В Вашем случае ETF на российские еврооблигации в долларах тикер: FXRU на фондовой секции Мос. биржи. Продается за рубли, активы в долларах.
Можно покупать сами еврооблигации, но тогда надо смотреть на дату их погашения, и не факт, что эта дата будет через 3-4 месяца, иначе, если облигации длинные, то они могут и подешеветь.

Подскажите, а где менее рисковано открывать ИИС?
Если например сейчас открыть ИИС , купить облигаций на 400.000 р получить с них 52.000 р при подаче декларации в 2019 году возможно?
Доход с облигаций на отдельный счет выводить можно?
Но понятно ,что они должны будут там еще три года лежать.

----------
Цитата

lus-mas пишет:
Подскажите, а где менее рисковано открывать ИИС?

----------

У гос. брокеров (Открытие, Промсвязьбанк, ВТБ и т.д.), чуть ниже по надежности - квазигос (КИТ Финанс принадлежит через НПФ РЖД). Далее идут брокеры, связанные с крупными частными банками (Уралсиб).
----------
Цитата

lus-mas пишет:
Если например сейчас открыть ИИС , купить облигаций на 400.000 р получить с них 52.000 р при подаче декларации в 2019 году возможно?

----------

Возможно, так и нужно делать. ИИС на такое и рассчитан.
----------
Цитата

lus-mas пишет:
Доход с облигаций на отдельный счет выводить можно?
----------

Зависит от брокера. Например, в ВТБ, Уралсибе можно, в Открытии и Промсвязьбанке нельзя. Перед открытием счета рекомендую еще раз уточнить у брокера.

----------
Цитата

lus-mas пишет:
Подскажите, а где менее рисковано открывать ИИС?
Если например сейчас открыть ИИС , купить облигаций на 400.000 р получить с них 52.000 р при подаче декларации в 2019 году возможно?
Доход с облигаций на отдельный счет выводить можно?

----------

В смысле надежности Сбербанк рулит. Если стратегия купить ОФЗ на 3 года, получить налоговый вычет а не торговать, то тем более, т.к. Сбербанк-брокер позволяет выводить купоны на счет и тратить при необходимости. При отсутствии активной торговли тарифы Сбербанка не несут никакой повышенной нагрузки на инвестора.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
В смысле надежности Сбербанк рулит.
----------

Справедливости ради, ВТБ тоже позволяет выводить купоны на счет, по надежности не уступает Сберу, а тарифы в 2,5 раза меньше. Правда, на 400 000 руб разница в тарифах на 300 рублей, но тоже на дороге не валяются.

----------
Цитата

BAY пишет:
Справедливости ради, ВТБ тоже позволяет выводить купоны на счет, по надежности не уступает Сберу, а тарифы в 2,5 раза меньше. Правда, на 400 000 руб разница в тарифах на 300 рублей, но тоже на дороге не валяются.
----------

В Сбербанк-брокер сейчас можно стать инвестором не отходя от компьютера, открыть брокерский счет, ИИС, через Сбербанк-онлайн завести деньги на ИИС, и получить купон, а также снять его в любом банкомате Сбербанка. Не знаю как с этим в ВТБ, он надежен, но офисы Сбербанка в каждой дыре есть, а ВТБ нет. И если нужно получить какую-нибудь бумажку, то в Сбере будет проще. Уровень обслуживания что Сбербанка что ВТБ не блещут, но ВТБ не лучше в этом смысле.
Интересен вопрос, какой брокер сегодня самый надежный из тех кто имеет самые выгодные тарифы для активной работы на рынке?

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Интересен вопрос, какой брокер сегодня самый надежный из тех кто имеет самые выгодные тарифы для активной работы на рынке?
----------

Что такое "надежность брокера"?
Если средства в бумагах, то речь идет о надежности депозитария? Ну и перевести бумаги в случае чего из одного депозитария в другой не должно быть проблем