Индивидуальный инвестиционный счет

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Где можно посмотреть/отсортировать корпоративные облигации не только дате погашения/оферты, как на Финаме, но еще и по дате выпуска?

Думал на ИИС купить облиги надежных корпоративных эмитентов, но выпущенных уже начиная с 2017 года, чтобы не платить НДФЛ на купон. Но в ручную по всем искать, когда были выпуски запаришься :)

dazzler, http://www.rusbonds.ru

----------
Цитата

dazzler пишет:
Где можно посмотреть/отсортировать корпоративные облигации не только дате погашения/оферты, как на Финаме, но еще и по дате выпуска?
----------

Так на финаме же и можно:
bonds.finam.ru/issue/info/
По дате погашения обычно на русбондс смотрю, мне там удобней.

ПС. кактотаг

Shmikl, Ev_58RUS,

Спасибо! На Финаме смотрел в основном бумаги в Итогах торгов :)

----------
Цитата

dazzler пишет:
Думал на ИИС купить облиги надежных корпоративных эмитентов, но выпущенных уже начиная с 2017 года, чтобы не платить НДФЛ на купон. Но в ручную по всем искать, когда были выпуски запаришься
----------

Самая логичная мысль - найти перечень бумаг, не облагающимся НДФЛ купоном на сайте биржи.
https://www.moex.com/ru/markets/stock/privilegeindividuals.aspx

2018 год стал годом падения банковских ставок и роста интереса к ИИС

Подскажите, пож-та:

1) Правильно ли я понимаю, что для получения вычета 52 тыс. руб в год (и суммарно 156 тыс. руб за 3 года), надо пополнять ИИС каждый год на 400 тыс. в течение 3х лет?

2) Для расчета 3х лет считается календарный год, например, если пополнить ИИС в декабре 2018 на 400 тыс., потом на 400 тыс. в декабре 2019 и еще на 400 тыс. в январе 2020 и в феврале 2020 закрыть - с точки зрения налоговой это будет 3 года и можно получить вычет 156 тыс. руб?

3) НДФЛ подлежит возмещению только в рамках того налогового периода в котором был получен доход? Например, если за 2019 год сумма уплаченного НДФЛ составит менее 52 тыс., но совокупно за 3 года сумма уплаченного НДФЛ будет более 156 тыс. руб - можно ли получить максимальный вычет или это работает только с имущественными вычетами?

4) Налоговые вычеты по ИИС не суммируются с имущественными и социальными вычетами? Т.е. по каждой группе вычетов можно получить вычет в полном объеме или есть какая-то совокупная сумма всех вычетов?

----------
Цитата

Bandw пишет:
Подскажите, пож-та:

1) Правильно ли я понимаю, что для получения вычета 52 тыс. руб в год (и суммарно 156 тыс. руб за 3 года), надо пополнять ИИС каждый год на 400 тыс. в течение 3х лет?

2) Для расчета 3х лет считается календарный год, например, если пополнить ИИС в декабре 2018 на 400 тыс., потом на 400 тыс. в декабре 2019 и еще на 400 тыс. в январе 2020 и в феврале 2020 закрыть - с точки зрения налоговой это будет 3 года и можно получить вычет 156 тыс. руб?

3) НДФЛ подлежит возмещению только в рамках того налогового периода в котором был получен доход?
----------


1 - Правильно
2 - Если открыли ИИС 31 января 2018 г., то закрыть можно 1 февраля 2021 г.
Должно пройти 3 полных года с момента открытия. Пополнять можно в любой момент (не обязательно при открытии)
3 - Данный вычет на следующие налоговые периоды не переносится :( Если было 200т. дохода то и вычет получите 26 т.

gvalery1, :uncap: :thumbsup:
----------
Цитата

Bandw пишет:
4) Налоговые вычеты по ИИС не суммируются с имущественными и социальными вычетами? Т.е. по каждой группе вычетов можно получить вычет в полном объеме или есть какая-то совокупная сумма всех вычетов?
----------

Да, лимиты по инвестиционным, имущественным и социальным вычетам свои и друг от друга не зависят. Например, за прошлый год я получил 52 тыр вычет за ИИС и 15,6 тыр социальный вычет за ИСЖ (сдуру связался). Всего 67 600. Если бы ещё квартиру купил, и за неё получил бы.

А выводить с ИИС можно? Например, покупка каких либо краткосрочных бумаг которые погашаются и деньги выводятся на внешний счет при этом на ИИС какой то остаток остается и счет не закрывается 3 года?

----------
Цитата

Bandw пишет:
А выводить с ИИС можно? Например, покупка каких либо краткосрочных бумаг которые погашаются и деньги выводятся на внешний счет при этом на ИИС какой то остаток остается и счет не закрывается 3 года? X
----------

Нельзя. При погашении/амортизации деньги придут на брокерский. "Вывод" только купонами/дивидендами у тех брокеров, которые это разрешают.

----------
Цитата

Bandw пишет:

X А выводить с ИИС можно?
----------
Нельзя. Вывод с ИИС возможен только с его одновременным закрытием. Закрытие ИИС до истечения 3-х лет приведёт к потере вычетов и возврату уже полученных. С пенями.

----------
Цитата

Bandw пишет:
А выводить с ИИС можно? Например, покупка каких либо краткосрочных бумаг которые погашаются и деньги выводятся на внешний счет при этом на ИИС какой то остаток остается и счет не закрывается 3 года? X
----------

Неоднократно рассматривались схемы такого плана. Открываемся у брокера который выводит купоны и сколько надо раз покупаем облиги под купоном, потом продаем. Даже с плечом это делать предлагали. В принципе можно вытащить значительную часть депозита и ничего нарушающего правила нет, все время что-то "инвестируется".
С моей точки зрения потери на комиссиях и спредах будут совершенно неадекватны если таким заниматься "принципиально". Но вытащить таким путем часть средств "по дороге" наверное в принципе можно.

Например если вносить каждый год 400 тыр напряженно, можно как-то аккуратно в течение года так повыводить назад тыщ 80-100 с уже внесенных 400.

Приветствую!В декабре мне предстоит второй раз пополнить ИИС, открытый в мае 2017 года. В прошлом году покупал ОФЗ 26214, и изначально планировал продолжить докупать эти же облиги в этом году. Но как-то призадумался: вроде грядет увеличение ставки, может стоит купить более короткие ОФЗ сейчас или например вложиться в ОФЗ ИН (инфляция вроде как тоже в рост). Что можете посоветовать?

ИИС в сбере, заканчивается 3-й год ИИС, подскажите... в первый день торгов 19 года продаю бумаги и вывожу ср-ва? или нужно что-то еще по закрытию ИИС сделать?

Anton G, ОФЗ-ИН считаю хорошей темой на более длительную перспективу.
Да и вообще, 1.5 года не тот срок, как мне кажется для игры в более короткие.
Наверняка есть люди, которые смотрят по-другому на потенциал повышения ставок на этих горизонтах.
Для таких вопросов больше подойдет тема ОФЗ для ИИС.

----------
Цитата

bsm011 пишет:
ИИС в сбере, заканчивается 3-й год ИИС, подскажите... в первый день торгов 19 года продаю бумаги и вывожу ср-ва? или нужно что-то еще по закрытию ИИС сделать?
----------

Нельзя с ИИС просто вывести (скорее всего у любого брокера). Нужно сообщить ему о своем желании и ждать (сколько зависит от брокера же).

----------
Цитата

Bandw пишет:
А выводить с ИИС можно?
----------

Ну, не то, чтобы совсем нельзя. Некоторые брокеры (ВТБ, Сбербанк...) разрешают получать на карту купоны. Но только купоны, погашение идет на ИИС, это обязательное условие. Так вот, Вы можете покупать бумаги непосредственно перед выплатой купона и продавать сразу после. Таким образом, при большом желании, можно вывести ИИС почти в нуль. Но, естественно, это не совсем бесплатно - комиссию за куплю/продажу придется заплатить.

Кстати, тем же способом можно избежать НДФЛ при покупке бумаг ниже номинала. Ведь при погашении будет выплачен номинал, и с разницы цены покупки и продажи удержат НДФЛ. Но если купить бумаги перед выплатой купона, а продать после - получится фиктивный "убыток", которым можно компенсировать вполне реальную прибыль. Правда для этого годятся только корпоративки. При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода" (п.13 ст.214.1 НК РФ).

----------
Цитата

BAY пишет:
Ведь при погашении будет выплачен номинал, и с разницы цены покупки и продажи удержат НДФЛ
----------

Если можно, два уточняющих вопроса:
1. По корпоративным бумагам вы платите налог за разницу между номиналом и ценой покупки, если дождались погашения? К примеру, купили облигацию за 990 (для простоты считаем, что НКД нет или он очень маленький), дождались погашения по номиналу за 1000. Будет ли удержан налог с разницы (1000-990=10)? Насколько я понимаю, в случае ОФЗ с этой разницы налог не удерживается? Здесь я говорю именно о погашении, а не перепродаже. А что с корпоративными?
2. Правильно ли я понимаю, что финансовый результат считается по всему счету/портфелю, а не по отдельным бумагам или типам бумаг? Таким образом, прибыль от одной бумаги можно покрыть убытком от другой? А когда финализируется финансовый результат? Раз в год? Я правильно понимаю, что на обычном брокерском счете - раз в год, а на ИИС - один раз во время его закрытия?

----------
Цитата

Arti пишет:
К примеру, купили облигацию за 990 (для простоты считаем, что НКД нет или он очень маленький), дождались погашения по номиналу за 1000. Будет ли удержан налог с разницы (1000-990=10)? Насколько я понимаю, в случае ОФЗ с этой разницы налог не удерживается? Здесь я говорю именно о погашении, а не перепродаже. А что с корпоративными?

----------
Удерживается налог. И в случае с корпоративными и в случае с ОФЗ. У ОФЗ не облагается только купон. Доход с курсовой разницы облагается всегда у всех облигаций (кроме дисконтных).

----------
Цитата

Arti пишет:
1. По корпоративным бумагам вы платите налог за разницу между номиналом и ценой покупки, если дождались погашения? К примеру, купили облигацию за 990 (для простоты считаем, что НКД нет или он очень маленький), дождались погашения по номиналу за 1000. Будет ли удержан налог с разницы (1000-990=10)? Насколько я понимаю, в случае ОФЗ с этой разницы налог не удерживается? Здесь я говорю именно о погашении, а не перепродаже. А что с корпоративными?
----------

При покупке облигации Вы платите Цену покупки (Ц1) + НКД при покупке (НКД1).
Во время, пока Вы держите облигацию, Вы получаете купоны (К).
При продаже облигации Вы получаете Цену продажи (Ц2) + НКД при продаже (НКД2).
Если Вы дождётесь погашения облигации, то получите купон (К) как обычно + Номинал (Н).

По ОФЗ (и корпоративным облигациям, выпущенным после 1 января 2017 года) налоговой базой является:
а) в случае продажи: Ц2 - Ц1 - издержки (комиссии биржи, брокера, депозитария)
б) в случае погашения: Н - Ц1 - издержки (комиссии биржи, брокера, депозитария)
Купоны налогом не облагаются, НКД в налоговую базу не включается.

По корпоративным облигациям налоговой базой является (кроме выпущенных с 1 января 2017 года, по которым действуют такие же правила, как для ОФЗ):
а) в случае продажи (Ц2 + НКД2) - (Ц1 + НКД1) - издержки (комиссии биржи, брокера, депозитария)
б) в случае погашения Н - (Ц1 + НКД1) - издержки (комиссии биржи, брокера, депозитария)
Купоны облагаются налогом при выплате (в том числе при погашении).

Далее уже к налоговой базе применяется налоговая ставка (13% для налоговых резидентов, 30% для налоговых нерезидентов). Резидентами являются лица, находящиеся не менее 183 дней в течение календарного года (налогового периода) на территории РФ.
----------
Цитата

Arti пишет:
2. Правильно ли я понимаю, что финансовый результат считается по всему счету/портфелю, а не по отдельным бумагам или типам бумаг? Таким образом, прибыль от одной бумаги можно покрыть убытком от другой? А когда финализируется финансовый результат? Раз в год? Я правильно понимаю, что на обычном брокерском счете - раз в год, а на ИИС - один раз во время его закрытия?
----------

Здесь всё правильно понимаете. В том числе по обычному брокерскому счёту убытки можно переносить на будущие года (не более 10 лет подряд) и компенсировать будущими прибылями.