Назад
18 июля 2014 в 17:45

Индивидуальный инвестиционный счет

Господа, кто-нибудь слышал про введение индивидуальных инвестиционных счетов с 2015 года? это когда можно вычет на инвестированную сумму получить

Дополнено модератором:
Отдельно обсуждалась тема
Индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) выгодней банковского депозита
16204
1,1k
Комментарии
99+

25 ноября 2018 в 14:36
Подскажите ресурс на котором можно с облигациями ознакомиться и их доходностью,а так же надежностью?
Правильно я понимаю, что если например купить облигации определенного банка ,а банк лишиться лицензии, никаких средств не вернуть?
Где можно ознакомиться с рекомендациями по балансировке портфеля облигаций?
Брокеры берут % если облигации продавать и другие покупать, где комиссия минимальна? в ВТБ?
Ответить

25 ноября 2018 в 15:54
----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
Если рубль падает, то падает и цена облигаций в этом фонде (т.к. они все российские), соответственно, цена ETF растет медленнее курса доллара.

----------

Вроде бы не сильно медленнее, т.к. описанный эффект компенсируется получением фондом купонного дохода с этих облигаций.

----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
Непонятно, почему не сделать ETF из штатовских казначеек? По идее должно практически идеально повторять курс доллара.

----------

ETF из казначеек в мире тоже существуют, но на наших биржах не доступны.
Если вам нужно идеально повторять, то можно просто купить сами доллары. ЕМНИП на ИИС в Открытии это доступно.
Как вариант, можно ещё подумать про FXGD, на какую-то долю. Если рубль падает, высока вероятность что это связано с уходом инвесторов с развивающихся рынков и рискованных активов как таковых, в таком случае будет расти и цена на золото. С другой стороны золото лучше рассматривать при планировании не на 3-4 месяца, а гораздо дальше.
Ответить

Аватар
25 ноября 2018 в 16:14
----------
Цитата

lus-mas пишет:
Подскажите ресурс на котором можно с облигациями ознакомиться и их доходностью,а так же надежностью?

----------

rusbonds (требует регистрации, но не вредной, не спамит, всю подноготную про себя, кроме е-мэйл, писать не обязательно)
Финам (удобный, без регистрации, но малость тормозной).
Смарт-лаб (во всех отношениях замечательный ресурс)
----------
Цитата

Правильно я понимаю, что если например купить облигации определенного банка ,а банк лишиться лицензии, никаких средств не вернуть?

----------

В целом, да, шансов очень мало. Да и при банкротстве любого другого эмитента, шансов получит назад свои деньги практически нет. АСВ на фондовом рынке нет. Поэтому, особенно поначалу, следует не гнаться за сверхвысокой прибылью, а выбирать надежных эмитентов: ОФЗ, муниципальные бумаги (кроме самых закредитованных), крупные квазигосударственные компании.
----------
Цитата

Где можно ознакомиться с рекомендациями по балансировке портфеля облигаций?

----------

Хорошие рекомендации стоят больших денег (да и то не факт, что они окажутся реально хорошими). Доверяться всяческим статьям и обзорам не стоит. Я вот раз в жизни поверил статье Финама, в которой расхваливали "самую крупную, надежную и устойчивую российскую МФО "Домашние деньги". Словил лося... Для ИИС советую не увлекаться сложными конструкциями и ограничиться ОФЗ. Подробнее смотрите в теме "ОФЗ для ИИС".
----------
Цитата

Брокеры берут % если облигации продавать и другие покупать, где комиссия минимальна? в ВТБ?

----------

В ВТБ комиссия действительно маленькая, но там берут по 150 руб за депозитарное обслуживание за каждый месяц, когда были покупки/продажи. Зато можно выводить купоны на банковский счет. А вообще, для ИИС обычно выбирают из ВТБ, Сбера, ПСБ и Открытия. Подробнее смотрите в профильной ветке. Ну можно ещё вот эту статью глянуть.
Ответить

Аватар
25 ноября 2018 в 16:28
----------
Цитата

Tipsy пишет:
Что такое "надежность брокера"?
Если средства в бумагах, то речь идет о надежности депозитария? Ну и перевести бумаги в случае чего из одного депозитария в другой не должно быть проблем

----------

Как правило, депозитарий и брокер - это одно и то же юридическое лицо. Не путайте только с НРД (АО "Небанковская кредитная организация "Национальный расчетный депозитарий"). НРД, как правило, является депозитарием для брокеров, а персональную раскладку бумаг по физическим лицам осуществляет депозитарий брокера. То есть, если накроется брокер, то и его депозитарий - тоже. В случае банкротства брокера, деньги на брокерском счете, скорее всего, пропадут. А вот бумаги в депозитарии, обычно, действительно передаются в другой депозитарий. Но я бы не сказал, что это просто и совсем не автоматически. Большой статистики нет, всё-таки банкротство брокеров явление довольно редкое, но о проблемах их клиентов слышать приходилось.
Ответить

25 ноября 2018 в 17:22
----------
Цитата

BAY пишет:
То есть, если накроется брокер, то и его депозитарий - тоже. В случае банкротства брокера, деньги на брокерском счете, скорее всего, пропадут. А вот бумаги в депозитарии, обычно, действительно передаются в другой депозитарий. Но я бы не сказал, что это просто и совсем не автоматически. Большой статистики нет, всё-таки банкротство брокеров явление довольно редкое, но о проблемах их клиентов слышать приходилось.

----------

Вообще статистика хоть и скромная но при этом очень незамысловатая.
Что касается денег, в АСВ они не застрахованы, соответственно при банкротстве брокера мы оказываемся кредиторами в общей очереди. И по понятным причинам маловероятно что что-то вернем.
По бумагам, если банкротство "честное" то они никуда не денутся но придется переводить в какой-то депозитарий который примет. "Вручную", сами не переведутся. Аналогов банка-агента при отзыве лицензии у банка тут нет. Такие примеры описывали.
Если же банкротство "криминальное" все бумаги окажутся проданы (от "имени" брокера) а деньги выведены. Это как аналог забалансового вклада в банке. Такое тоже случалось.

Как результат, основной вопрос при оценке надежности брокера ИМХО - есть ли вероятность что его банкротство будет (если таки случится) криминальным.
Лично я поэтому в текущей ситуации госы предпочитаю. А так возможны всякие точки зрения.
Ответить

25 ноября 2018 в 19:01
----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
Спасибо. Посмотрел графики, как-то не впечатляет. Если рубль падает, то падает и цена облигаций в этом фонде (т.к. они все российские), соответственно, цена ETF растет медленнее курса доллара.

----------

К сожалению, на ИИС из ETF доступны только те, что есть на ММВБ.
Облигационный без хеджа там только этот.
Если не походит, то надо покупать доллары.
Ответить

Аватар
25 ноября 2018 в 19:15
_js,
Еврооблигации ближайшие.
Например Sistema-19, PGIL-20.
Ответить

25 ноября 2018 в 19:20
Добрый вечер
Дилемма возникала, хочу выбрать брокера для ИИС, выбираю между Тинькофф и Сбером, т.к. другие банки почти не представлены в моем регионе(есть еще Россельхоз, ВТБ,Ренесанс, Home credit).
Первоначальный взнос 100 т.р.
Ежемесячное пополнение на сумму 10 т.р.
интересует покупка облигаций.
Активного трейдинга не будет, пополнение раз в месяц и покупка на эту сумму.
Склоняюсь больше к сберу т.к. зарплата на сбер приходит, заводить очередную карту теперь еще и от Тинькофф нет огромного желания.
Но в приложении от сбера выбора намного меньше на покупку акций, етф, облигаций.
Посоветуйте, какого брокера выбрать, с кем меньше головной боли будет, и меньше подводных камней в виде доп комиссий.
Спасибо.
Ответить

25 ноября 2018 в 19:29
----------
Цитата

hasinho пишет:
Но в приложении от сбера выбора намного меньше на покупку акций, етф, облигаций.

----------

Не знаю, что там у сбера за приложение, но каких конкретно облигаций вам не хватает, с учетом, что ----------
Цитата

Активного трейдинга не будет
----------
Ответить

25 ноября 2018 в 19:34
Tatiana456,
А в целом, Сбер советуете?
Ответить

25 ноября 2018 в 20:34
----------
Цитата

hasinho пишет:
А в целом, Сбер советуете? X

----------

----------
Цитата

hasinho пишет:
выбираю между Тинькофф и Сбером,

----------

Я при таком выборе однозначно за сбер. У тинька в теме постоянные жалобы на косяки, в сбере все работает. Сбер разумеется дороже многих других по комиссиям но и тинек не относится к самым дешевым для нескольких сделок в месяц. А еще сбер точно никуда не денется.

----------
Цитата

hasinho пишет:
Но в приложении от сбера выбора намного меньше на покупку акций, етф, облигаций.

----------

Если вам интересны западные акции/етф то вот их в сбере действительно принципиально нет. И видимо не будет. А российские все есть. Не знаю насчет приложения, со смартфона принципиально не торгую. Всегда можно установить терминал и все в нем настроить что нужно.

----------
Цитата

hasinho пишет:
Первоначальный взнос 100 т.р.
Ежемесячное пополнение на сумму 10 т.р.
интересует покупка облигаций.

----------

В порядке примечания, вам бы по тарифам были выгоднее Открытие или ПСБ. Но если нет желания связываться с дистанционной работой то "на нет и суда нет". И ВТБ еще нормальный брокер который везде почти есть. Судя по вашему посту и у вас есть. ВТБ будет несколько выгоднее сбера при аналогичном в общем то качестве обслуживания.
Ответить

25 ноября 2018 в 20:45
mr_bwb,
Спасибо, доходчиво все! :thumbsup:
Ответить

25 ноября 2018 в 22:18
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Вообще статистика хоть и скромная но при этом очень незамысловатая.
Что касается денег, в АСВ они не застрахованы, соответственно при банкротстве брокера мы оказываемся кредиторами в общей очереди. И по понятным причинам маловероятно что что-то вернем.
По бумагам, если банкротство "честное" то они никуда не денутся но придется переводить в какой-то депозитарий который примет. "Вручную", сами не переведутся. Аналогов банка-агента при отзыве лицензии у банка тут нет. Такие примеры описывали.
Если же банкротство "криминальное" все бумаги окажутся проданы (от "имени" брокера) а деньги выведены. Это как аналог забалансового вклада в банке. Такое тоже случалось.

----------

Да, не приведи конечно..., но в случае возникновения банкротства свободный остаток на брокерском счете 99% улетучится, а с бумагами которые числятся в депо брокера будет зависеть от порядочности руководства брокерской компании, при "криминальной" схеме вероятнее всего сразу заблочат доступ в ЛК, и перегрузят/отключат сервера, чтобы через Квик не было возможности зайти и подать какие либо заявки, страшно об этом порой думать.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Как результат, основной вопрос при оценке надежности брокера ИМХО - есть ли вероятность что его банкротство будет (если таки случится) криминальным.
Лично я поэтому в текущей ситуации госы предпочитаю. А так возможны всякие точки зрения.

----------

Как я подсчитал, на данное время 5 госброкеров: Сбер, ВТБ, ПСБ, Банк Открытие (именно Банк, а не Брокер) и на удивление пока живой Бинбанк. Остальные брокеры и ФК коммерческие организации, - это Не означает что им нельзя доверять, но тем кто лишний раз "перестраховывается" знать это нужно.
Ответить

25 ноября 2018 в 22:26
----------
Цитата

Kostr пишет:
Банк Открытие (именно Банк, а не Брокер)

----------

АО «Открытие Брокер» через ООО «ОТКРЫТИЕ Трейдинг» (99,99%) принадлежит ПАО Банк «ФК Открытие», основным акционером которого в результате санации стал ЦБ РФ с долей 99,99%.

Почему "именно не Брокер"?
Ответить

25 ноября 2018 в 22:30
----------
Цитата

Kostr пишет:
а с бумагами которые числятся в депо брокера будет зависеть от порядочности руководства брокерской компании

----------

Были ли за последние 10 лет исчезновения ЦБ со счетов клиентов при наступлении неплатежеспособности брокера?
Ответить

25 ноября 2018 в 22:57
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
АО «Открытие Брокер» через ООО «ОТКРЫТИЕ Трейдинг» (99,99%) принадлежит ПАО Банк «ФК Открытие», основным акционером которого в результате санации стал ЦБ РФ с долей 99,99%.

Почему "именно не Брокер"?

----------

Посмотрите состав участников АО "ОТКРЫТИЕ БРОКЕР" начиная с 3-й страницы Данные
Если у Вас имеются иные данные, то сообщите где посмотреть.
Ответить

25 ноября 2018 в 23:04
----------
Цитата

123458 пишет:
Были ли за последние 10 лет исчезновения ЦБ со счетов клиентов при наступлении неплатежеспособности брокера?

----------

Мне пока попадалась информация лишь по этому брокеру
Ответить

25 ноября 2018 в 23:11
----------
Цитата

Kostr пишет:
Были ли за последние 10 лет исчезновения ЦБ со счетов клиентов при наступлении неплатежеспособности брокера?

----------

Да, были. Например, Энергокапитал, подробнее на https://vk.com/club105637944. Вот чей-то личный опыт про другого брокера (потеряны были только наличные у клиентов) https://smart-lab.ru/blog/127392.php.
Ответить

25 ноября 2018 в 23:46
----------
Цитата

hasinho пишет:
Первоначальный взнос 100 т.р.
Ежемесячное пополнение на сумму 10 т.р.

----------
При таком варианте депозитарные комиссии "съедят" половину доходности. Т.к. у указанных брокеров комиссии конские.
Я бы на вашем месте закидывал раз в год и закупался. А до этого держал на депозите.
Ответить

26 ноября 2018 в 10:36
----------
Цитата

BAY пишет:
А вообще, для ИИС обычно выбирают из ВТБ, Сбера, ПСБ и Открытия.

----------


Есть статистика биржи по ИИС в разрезе брокеров, собственно вот она: https://www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=125&month=10&year=2018

Я тут на днях заглянул в тарифы Финама (третье место в рейтинге): два года назад они предлагали тариф с абоненткой, сейчас их "дневной" более-менее ОК, кроме того что минимальная комиссия по сделке - 40 рублей, т.е. покупать на несколько тысяч (и менее) за операцию крайне невыгодно.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть