Индивидуальный инвестиционный счет

Shmikl,
Спасибо.
Ранее на форуме видел несколько сообщений о том, что по купонам применить вычет нельзя, но без обоснования. А в НК не обнаружил таких исключений для купонных выплат, если по ним ставка налога 13%.

Рассматриваю возможность покупки российских акций. Есть ИИС и обычный брокерский счет. На ИИС начал формировать портфель облигаций. ИИС открыт в декабре 2018. Пока планирую вычет типа А (на взносы). Брокерский счет (не ИИС) пока пустой.

Вопрос: разумно ли покупать на этот ИИС акции в дополнение к облигациям, либо акции лучше иметь на отдельном брокерском счете (не ИИС)? Интересует в т.ч. с т.з. налогообложения. Можно ли через 3 года к потенциальному закрытию ИИС акции будет перевести на обычный брокерский счет (внутри одного брокера), чтобы сохранилась налоговая льгота по имуществу со сроком владения 3+ лет? Какие комиссии у брокеров обычно за эти услуги?
Либо еще какие-то тонкости или риски (помимо рыночного)?
Разумно ли на ИИС держать смешанный портфель?

----------
Цитата

Arti пишет:
Можно ли через 3 года к потенциальному закрытию ИИС акции будет перевести на обычный брокерский счет (внутри одного брокера), чтобы сохранилась налоговая льгота по имуществу со сроком владения 3+ лет? Какие комиссии у брокеров обычно за эти услуги?

----------
Можно. Комиссии у каждого брокера свои.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Можно ли через 3 года к потенциальному закрытию ИИС акции будет перевести на обычный брокерский счет (внутри одного брокера), чтобы сохранилась налоговая льгота по имуществу со сроком владения 3+ лет? Какие комиссии у брокеров обычно за эти услуги?
----------

Скорее всего у большинства брокеров (я знаю как в БКС) такая комиссия взимается за каждый выпуск.
Так что если наберете много, придется отдать кругленькую сумму.

----------
Цитата

jolt пишет:
Скорее всего у большинства брокеров (я знаю как в БКС) такая комиссия взимается за каждый выпуск.
Так что если наберете много, придется отдать кругленькую сумму.
----------

Да, так и есть. У моего брокера тоже. Получается, что если держать акции с прицелом на перевод с ИИС на обычный брокерский, то лучше немного бумаг более крупными пакетами, чем мелочиться с широкой диверсификацией? У моего брокера комиссия за перевод каждого типа бумаги 565 рублей вроде. Не так уж и много на самом деле, если держать пакеты по 50 т.р.+ по каждой из бумаг. Но надо будет смотреть, что там будет с ценой и налогами через три года. Может вообще все упадет.

----------
Цитата

Arti пишет:
У моего брокера комиссия за перевод каждого типа бумаги 565 рублей вроде. Не так уж и много на самом деле, если держать пакеты по 50 т.р.+ по каждой из бумаг.
----------


565 р от 50 тысяч - это 1.13%

IMHO, дешевле на ИИС продать, на брокерском - откупить. (затраты будут две комиссии + спред, всяко меньше 1% в сумме).
UPD: про льготу по владению не подумал, со льготой все сложнее.

А вот у меня по вчерашнему-позавчерашнему обсуждению ОФЗ против облигаций Сбера возник следующий вопрос:
- "классический" способ минимизировать НДФЛ по ОФЗ (купленным дешевле номинала) - купить к ним в пару, к примеру, муниципалки с конским купоном и соотв. ценой выше номинала. При погашении - получим убытки.

Однако вот та же сберовская бумага, скажем СБЕРБАНК-001Р-04R. Выпущена в 2018-м, соответственно купон налогом не облагается, но НКД учитывается при расчете прибылей и убытков (сужу по блогу уважаемого BAY, сам в тему глубоко не вдавался).

Покупаем эту облигацию за день до выплаты купона (НКД - 3.45% от номинала), через два дня продаем. Фактические потери - две комиссии и спред. Формальные потери - две комиссии, спред и НКД.
Повторяем с другой бумагой с необлагаемым купоном.

Типа схема (несет все признаки сделки "без экономического смысла, чисто для ухода от налогов", кстати). Но понятно, что налоговый инспектор сделки на ФР проверять не будет, а если кто и будет - то только брокер.

А вопрос у меня такой: должна же быть "инструкция Минфина" или что-то подобное для брокеров, на предмет "как же считать НДФЛ"? Ибо не дело брокера интерпретировать НК, ему нужны бы детальные инструкции.

Так вот: есть ли такая инструкция? Как называется, где взять?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Так вот: есть ли такая инструкция? Как называется, где взять?
----------

Эта инструкция называется "Налоговый кодекс Российской Федерации"(ссылки на конкретные статьи есть у меня в блоге). А по конкретным вопросам разъяснение даются в письмах Минфина. Например, по поводу того, следует ли включать накопленный купонный доход (НКД) в доходы и расходы при купле-продаже облигаций дают Письма от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35285 и от 18.06.2018 N 03-04-07/41907 (и ещё несколько с аналогичным текстом).

Да, я понимаю, что основа - НК.

Тем не менее, вот из практики мы знаем про особенности, на примере муниципалок с амортизацией:
- ПСБ включает сумму амортизации целиком в доход и сразу облагает ее НДФЛ (при финальном же погашении нарисуется большой убыток)
- а ВТБ так не делает

Этот пример - просто как пример.

Хотелось бы понять, чем руководствовались ПСБ и ВТБ в данном конкретном примере (например).

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
ПСБ включает сумму амортизации целиком в доход и сразу облагает ее НДФЛ (при финальном же погашении нарисуется большой убыток)

----------

У меня брокер ПСБ.
Недавно была амортизация муниципальной облигации. НДФЛ был равен 0.

----------
Цитата

ababook пишет:
была амортизация муниципальной облигации. НДФЛ был равен 0 X
----------


Ну вот история двухлетней давности: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=287588&MID=5174823#message5174823

Я бы ее сам не нашел, но BAY сослался на нее в диалоге со мной в комментариях в своем блоге, тут: http://www.banki.ru/blog/BAY/9810.php (почему-то не ставится ссылка на реплику, там ближе к хвосту)

UPD: если у вас ИИС, то там НДФЛ при закрытии счета.

----------
Цитата

Arti пишет:
Вопрос: разумно ли .....
Разумно ли на ИИС держать смешанный портфель?
----------

Вполне разумно. Смешанный портфель - это разумно, если портфель специально смешан для диверсификации рисков. Всяких рисков. Например, рынок падает на 2%, а ваш портфель - на 1, потому что 50% в нем занимают облигации. Нервы в порядке.
ИИС пополнен по "больше не проглотить", кэш заводить больше некуда или его просто нет на руках, рынок падает. Продаем облигации, покупаем акции - профит. Тот же самый фокус, когда облигации отдельно - акции отдельно - не прокатит. Потому что кэш вы с ИИС не выведете, и все равно будете вынуждены сделать коктейль на ИИС.

С т.з. налогообложения - более чем разумно. Хорошие муники с хорошими купонами, купленные сильно выше номинала по устраивающей доходности, смогут сальдировать прибыль от продажи акций, если вы вдруг соберетесь что-то из акций продать на ИИС (я продал Иркут, было приятно). ИИС общей суммой активов 1.651.000 (взнос 1.200.000 за три года, вычет типа А) брокер удержал 12 тысяч НДФЛ.

В целом по ситуации отчитывался ЗДЕСЬ, брокер Промсвязь, комиссия за перевод ЦБ с ИИС на брокерский 0 (ноль) рублей за выпуск.

В целом, все прошло удачно. Упомянутое в отчете заявление на учет принятых на БС ценных бумаг по закупочной стоимости на основании отчета брокера - выстрелило. Бумаги учитываются по закупочной стоимости, проверил пару выпусков - совпало, про остальные выпуски поверил на слово. Возможно (но это не точно) брокер учел и срок владения, когда учитывал закупку, ибо там ФИФО, а бумаги я покупал то на ИИС, то на БС - в зависимости от. Это значит, что возможно (но это не точно) предоставит и вычет по сроку владения. Но я как бы не планирую на БС спекулировать акциями, поэтому спокойно могу провладеть 3 года с момента перевода бумаг на БС с ИИС.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: если у вас ИИС, то там НДФЛ при закрытии счета.
----------

Это на обычном брокерском счете.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Тем не менее, вот из практики мы знаем про особенности, на примере муниципалок с амортизацией:
- ПСБ включает сумму амортизации целиком в доход и сразу облагает ее НДФЛ (при финальном же погашении нарисуется большой убыток)
- а ВТБ так не делает

Этот пример - просто как пример.

----------
Какой-то неправдоподобный пример. НДФЛ при амортизации будет только при одном условии: если вы купили ниже номинала, и только при первой с момента покупки амортизации. На примере:

Счет пустой. Взяли одну штуку по 99. Номинал 1000, заплатили 990 + комса брокера, учетная стоимость 990. Амортизация 20%. На руки получили 200 - 13% * (1000-990-комса) - если вывод на расчетный счет. Новая учетная стоимость 800. При следующей амортизации НДФЛ будет рассчитан с суммы (800-800), на руки получите ровно 200.

Если вывод на расчетный счет, то при выплате амортизации (т.е., выводе средств со счета), из 200 будут вычтен весь НДФЛ, начисленный к моменту вывода. Например:

Купили какой-нибудь МТС за 180. Продали за 200. Начислен НДФЛ 13% * (200-180) * 10 (лот 10 штук). Купили бонд за 1000 (по номиналу), амортизация 20%, на руки получите 200 - 13% (200-180)*10. Несмотря на то, что дохода при амортизации не получили. Минус - за успех с МТС-ом.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: если у вас ИИС, то там НДФЛ при закрытии счета.
----------
----------
Цитата

ababook пишет:
Это на обычном брокерском счете.
----------

Дополню. У меня облигации были куплены выше номинала. Вывода денежных средств не было.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Да, я понимаю, что основа - НК.

Тем не менее, вот из практики мы знаем про особенности, на примере муниципалок с амортизацией:
- ПСБ включает сумму амортизации целиком в доход и сразу облагает ее НДФЛ (при финальном же погашении нарисуется большой убыток)
- а ВТБ так не делает

Этот пример - просто как пример.

Хотелось бы понять, чем руководствовались ПСБ и ВТБ в данном конкретном примере (например).
----------

Мне кажется, что Вы чего-то не так поняли. Откуда Вы взяли, что "ПСБ включает сумму амортизации целиком в доход и сразу облагает ее НДФЛ"? Этого не может быть, так как сразу при выплате на брокерский счет (ИИС) НДФЛ облагаются только корпоративные облигации, выпущенные до 01.01.2012. Все прочие действия по налогообложению производятся только при выводе денег с брокерского счета на банковский, после окончания налогового периода (года) для брокерского счета и после закрытия ИИС. Причем, если Вы выводите деньги с брокерского счета на банковский, то расчет НДФЛ производится по всему финансовому результату, а не по какой-то одной бумаге.

В моём блоге речь идет немного о другом. Дело в том, что ВТБ и БКС отказываются удерживать налог при погашении облигаций, ссылаясь на статью п. 6. ст. 226.1 НК РФ, где говорится, что "Не признается налоговым агентом депозитарий... при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг." Они предлагают самостоятельно исчислять и уплачивать этот налог. А вот ПСБ, Открытие, Сбербанк и Коллегия Налоговых Консультантов считают, что в этом случае налоговым агентом должен выступать брокер (см. пп. 1 п. 2. ст. 226.1 НК РФ) на основании договора на брокерское обслуживание.

Насколько мне известно, Минфин пока не давал разъяснений по этому вопросу, а потому на данный момент единства во мнениях нет.

Да, не исключено, что я не так понял.

Здравствуйте.
Прошу подсказать по следующему вопросу.
Ситуация:
У меня имелся ИИС, тип вычета А (апрель 2015 - июль 2018).
В течении трех лет оформлялся вычет на сумму взносов.
По прошествии трех лет жизни ИИС-а, в 2018 году ИИС был закрыт, все ценные бумаги (ЦБ) были переведены на обычный брокерский счет.
По результатам работы ИИС за три года, при его закрытии брокером был удержан подоходный налог в сумме N р.
Вопрос:
Если по итогам 2018г. на брокерском счете будет зафиксирован убыток (некоторые ОФЗ просели ниже цены покупки), то можно ли в 2019г подать налоговую декларацию на зачет убытков на брокерском счете и прибыли, обложенной налогом, на ИИС, и будет ли произведен в таком случае возврат налога, удержанного при закрытии ИИС ?

Есть ли другие варианты возврата налога удержанного при закрытии ИИС ?

----------
Цитата

Frenolog пишет:
Если по итогам 2018г. на брокерском счете будет зафиксирован убыток (некоторые ОФЗ просели ниже цены покупки), то можно ли в 2019г подать налоговую декларацию на зачет убытков на брокерском счете и прибыли, обложенной налогом, на ИИС, и будет ли произведен в таком случае возврат налога, удержанного при закрытии ИИС ?
----------
Нет. Доход на ИИС не сальдируется с другими брокерскими счетами.
----------
Цитата

Frenolog пишет:
Есть ли другие варианты возврата налога удержанного при закрытии ИИС ? X
----------
Открыть новый ИИС в 2018-м и вернуть с него налоги, уплаченные в рамках первого ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Нет. Доход на ИИС не сальдируется с другими брокерскими счетами.
----------

Но не стоит забывать про лайфхак в виде перевода бумаг на обычный счет.