Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

ababook пишет:
была амортизация муниципальной облигации. НДФЛ был равен 0 X
----------


Ну вот история двухлетней давности: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=287588&MID=5174823#message5174823

Я бы ее сам не нашел, но BAY сослался на нее в диалоге со мной в комментариях в своем блоге, тут: http://www.banki.ru/blog/BAY/9810.php (почему-то не ставится ссылка на реплику, там ближе к хвосту)

UPD: если у вас ИИС, то там НДФЛ при закрытии счета.

----------
Цитата

Arti пишет:
Вопрос: разумно ли .....
Разумно ли на ИИС держать смешанный портфель?
----------

Вполне разумно. Смешанный портфель - это разумно, если портфель специально смешан для диверсификации рисков. Всяких рисков. Например, рынок падает на 2%, а ваш портфель - на 1, потому что 50% в нем занимают облигации. Нервы в порядке.
ИИС пополнен по "больше не проглотить", кэш заводить больше некуда или его просто нет на руках, рынок падает. Продаем облигации, покупаем акции - профит. Тот же самый фокус, когда облигации отдельно - акции отдельно - не прокатит. Потому что кэш вы с ИИС не выведете, и все равно будете вынуждены сделать коктейль на ИИС.

С т.з. налогообложения - более чем разумно. Хорошие муники с хорошими купонами, купленные сильно выше номинала по устраивающей доходности, смогут сальдировать прибыль от продажи акций, если вы вдруг соберетесь что-то из акций продать на ИИС (я продал Иркут, было приятно). ИИС общей суммой активов 1.651.000 (взнос 1.200.000 за три года, вычет типа А) брокер удержал 12 тысяч НДФЛ.

В целом по ситуации отчитывался ЗДЕСЬ, брокер Промсвязь, комиссия за перевод ЦБ с ИИС на брокерский 0 (ноль) рублей за выпуск.

В целом, все прошло удачно. Упомянутое в отчете заявление на учет принятых на БС ценных бумаг по закупочной стоимости на основании отчета брокера - выстрелило. Бумаги учитываются по закупочной стоимости, проверил пару выпусков - совпало, про остальные выпуски поверил на слово. Возможно (но это не точно) брокер учел и срок владения, когда учитывал закупку, ибо там ФИФО, а бумаги я покупал то на ИИС, то на БС - в зависимости от. Это значит, что возможно (но это не точно) предоставит и вычет по сроку владения. Но я как бы не планирую на БС спекулировать акциями, поэтому спокойно могу провладеть 3 года с момента перевода бумаг на БС с ИИС.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: если у вас ИИС, то там НДФЛ при закрытии счета.
----------

Это на обычном брокерском счете.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Тем не менее, вот из практики мы знаем про особенности, на примере муниципалок с амортизацией:
- ПСБ включает сумму амортизации целиком в доход и сразу облагает ее НДФЛ (при финальном же погашении нарисуется большой убыток)
- а ВТБ так не делает

Этот пример - просто как пример.

----------
Какой-то неправдоподобный пример. НДФЛ при амортизации будет только при одном условии: если вы купили ниже номинала, и только при первой с момента покупки амортизации. На примере:

Счет пустой. Взяли одну штуку по 99. Номинал 1000, заплатили 990 + комса брокера, учетная стоимость 990. Амортизация 20%. На руки получили 200 - 13% * (1000-990-комса) - если вывод на расчетный счет. Новая учетная стоимость 800. При следующей амортизации НДФЛ будет рассчитан с суммы (800-800), на руки получите ровно 200.

Если вывод на расчетный счет, то при выплате амортизации (т.е., выводе средств со счета), из 200 будут вычтен весь НДФЛ, начисленный к моменту вывода. Например:

Купили какой-нибудь МТС за 180. Продали за 200. Начислен НДФЛ 13% * (200-180) * 10 (лот 10 штук). Купили бонд за 1000 (по номиналу), амортизация 20%, на руки получите 200 - 13% (200-180)*10. Несмотря на то, что дохода при амортизации не получили. Минус - за успех с МТС-ом.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: если у вас ИИС, то там НДФЛ при закрытии счета.
----------
----------
Цитата

ababook пишет:
Это на обычном брокерском счете.
----------

Дополню. У меня облигации были куплены выше номинала. Вывода денежных средств не было.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Да, я понимаю, что основа - НК.

Тем не менее, вот из практики мы знаем про особенности, на примере муниципалок с амортизацией:
- ПСБ включает сумму амортизации целиком в доход и сразу облагает ее НДФЛ (при финальном же погашении нарисуется большой убыток)
- а ВТБ так не делает

Этот пример - просто как пример.

Хотелось бы понять, чем руководствовались ПСБ и ВТБ в данном конкретном примере (например).
----------

Мне кажется, что Вы чего-то не так поняли. Откуда Вы взяли, что "ПСБ включает сумму амортизации целиком в доход и сразу облагает ее НДФЛ"? Этого не может быть, так как сразу при выплате на брокерский счет (ИИС) НДФЛ облагаются только корпоративные облигации, выпущенные до 01.01.2012. Все прочие действия по налогообложению производятся только при выводе денег с брокерского счета на банковский, после окончания налогового периода (года) для брокерского счета и после закрытия ИИС. Причем, если Вы выводите деньги с брокерского счета на банковский, то расчет НДФЛ производится по всему финансовому результату, а не по какой-то одной бумаге.

В моём блоге речь идет немного о другом. Дело в том, что ВТБ и БКС отказываются удерживать налог при погашении облигаций, ссылаясь на статью п. 6. ст. 226.1 НК РФ, где говорится, что "Не признается налоговым агентом депозитарий... при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг." Они предлагают самостоятельно исчислять и уплачивать этот налог. А вот ПСБ, Открытие, Сбербанк и Коллегия Налоговых Консультантов считают, что в этом случае налоговым агентом должен выступать брокер (см. пп. 1 п. 2. ст. 226.1 НК РФ) на основании договора на брокерское обслуживание.

Насколько мне известно, Минфин пока не давал разъяснений по этому вопросу, а потому на данный момент единства во мнениях нет.

Да, не исключено, что я не так понял.

Здравствуйте.
Прошу подсказать по следующему вопросу.
Ситуация:
У меня имелся ИИС, тип вычета А (апрель 2015 - июль 2018).
В течении трех лет оформлялся вычет на сумму взносов.
По прошествии трех лет жизни ИИС-а, в 2018 году ИИС был закрыт, все ценные бумаги (ЦБ) были переведены на обычный брокерский счет.
По результатам работы ИИС за три года, при его закрытии брокером был удержан подоходный налог в сумме N р.
Вопрос:
Если по итогам 2018г. на брокерском счете будет зафиксирован убыток (некоторые ОФЗ просели ниже цены покупки), то можно ли в 2019г подать налоговую декларацию на зачет убытков на брокерском счете и прибыли, обложенной налогом, на ИИС, и будет ли произведен в таком случае возврат налога, удержанного при закрытии ИИС ?

Есть ли другие варианты возврата налога удержанного при закрытии ИИС ?

----------
Цитата

Frenolog пишет:
Если по итогам 2018г. на брокерском счете будет зафиксирован убыток (некоторые ОФЗ просели ниже цены покупки), то можно ли в 2019г подать налоговую декларацию на зачет убытков на брокерском счете и прибыли, обложенной налогом, на ИИС, и будет ли произведен в таком случае возврат налога, удержанного при закрытии ИИС ?
----------
Нет. Доход на ИИС не сальдируется с другими брокерскими счетами.
----------
Цитата

Frenolog пишет:
Есть ли другие варианты возврата налога удержанного при закрытии ИИС ? X
----------
Открыть новый ИИС в 2018-м и вернуть с него налоги, уплаченные в рамках первого ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Нет. Доход на ИИС не сальдируется с другими брокерскими счетами.
----------

Но не стоит забывать про лайфхак в виде перевода бумаг на обычный счет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но не стоит забывать про лайфхак в виде перевода бумаг на обычный счет X
----------
Это да. Но вот:

----------
Цитата

Frenolog пишет:
По прошествии трех лет жизни ИИС-а, в 2018 году ИИС был закрыт, все ценные бумаги (ЦБ) были переведены на обычный брокерский счет.
По результатам работы ИИС за три года, при его закрытии брокером был удержан подоходный налог в сумме N р.

----------

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Счет пустой. Взяли одну штуку по 99. Номинал 1000, заплатили 990 + комса брокера, учетная стоимость 990. Амортизация 20%. На руки получили 200 - 13% * (1000-990-комса) - если вывод на расчетный счет. Новая учетная стоимость 800. При следующей амортизации НДФЛ будет рассчитан с суммы (800-800), на руки получите ровно 200.
----------
Интересный пример. Полагал, что НДФЛ будет рассчитываться при каждой амортизации пропорционально.
Т.е. на руки: 200 - 13% * (1000-990-комса) * 20%
Вроде бы так логичнее. Хотя понятно, что для брокеров выгоднее откусить налог при первой амортизации.

Если ваш пример из реальной практики, то как он согласуется с:
Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 3 ноября 2017 г. N 03-04-05/72768 Об уплате НДФЛ при получении дохода по амортизируемым облигациям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счёте
----------
Цитата

Согласно абзацу семнадцатому пункта 13 статьи 214.1 Кодекса суммы, уплаченные налогоплательщиком за приобретение ценных бумаг, в отношении которых предусмотрено частичное погашение номинальной стоимости ценной бумаги в период её обращения, признаются расходами при таком частичном погашении пропорционально доле доходов, полученных от частичного погашения, в общей сумме, подлежащей погашению.

----------
Кстати, может случиться и обратная ситуация. Если покупали выше номинала. Тогда в Вашем примере, какой бы малой амортизация (пусть 1%, например) ни была, уже при первой амортизации нарисуется убыток по полной. Не логично.

Всем доброго дня!
Кто подскажет, как грамотно закрыть ИИС чтобы не было никаких проблем.
Я открывал ИИС по ДУ (покупка ОФЗ 26217) на 3 года. Летом 2019 года будет срок закрытия ИИС. До 1 января 2019 хотел пополнить на 400 т.р. счет, сделать вычет в апреле и летом закрыть ИИС. Есть ли какие-то подводные камни, там налоги и т.п. или могу спокойно закрывать ИИС, выводить деньги и не переживать о третьем вычете?

----------
Цитата

Juice76 пишет:
и не переживать о третьем вычете?
----------

Так можно и четвертый получить в 2020 году, если внести 400000 с 01.01.2019 до 01.06.2019...

А у то что у меня договор на 3 года это никак не повлияет?

----------
Цитата

Scam0r0h пишет:

Так можно и четвертый получить в 2020 году, если внести 400000 с 01.01.2019 до 01.06.2019...
----------


А у то что у меня договор на 3 года это никак не повлияет?

----------
Цитата

Juice76 пишет:
Есть ли какие-то подводные камни, там налоги и т.п. или могу спокойно закрывать ИИС, выводить деньги и не переживать о третьем вычете?
----------

Да вроде Вы всё грамотно сделали. Не должно быть никаких проблем. Но практики закрытия ИИС ещё мало. Вы уж, будьте добры, как закроетесь, нас проинформируйте пожалуйста.

Кстати, а Вы под закрытие все бумаги распродадите или будете на брокерский счет переводить?
----------
Цитата

Juice76 пишет:
А у то что у меня договор на 3 года это никак не повлияет?
----------

Кто Вам такое сказал? У Вас договор НЕ МЕНЕЕ чем на 3 года. А более - нет ограничений.
Только если Вы взамен старого ИИС собираетесь открывать новый, то лучше его пополнять. Два вычета за один год не выйдет получить.

[QUOTE]BAY пишет:
Кстати, а Вы под закрытие все бумаги распродадите или будете на брокерский счет переводить?
[QUOTE]
Juice76пишет:
А у то что у меня договор на 3 года это никак не повлияет?[/QUOTE][QUOTE]Juice76
Кто Вам такое сказал? У Вас договор НЕ МЕНЕЕ чем на 3 года. А более - нет ограничений.
Только если Вы взамен старого ИИС собираетесь открывать новый, то лучше его пополнять. Два вычета за один год не выйдет получить.

Я планировал распродать все бумаги и закрыть счет.

Я открывал ИИС в 2016 году и именно моя инвестиционная программа была только на 3 года. Два вычета я уже получил (я каждый год подаю декларацию). Вот думаю сейчас пополнить третий раз и сделать третий вычет.

BAY пишет:
Да вроде Вы всё грамотно сделали. Не должно быть никаких проблем. Но практики закрытия ИИС ещё мало. Вы уж, будьте добры, как закроетесь, нас проинформируйте пожалуйста.

Обязательно поделюсь детально своим опытом!

----------
Цитата

Juice76 пишет:
Я открывал ИИС в 2016 году и именно моя инвестиционная программа была только на 3 года. Два вычета я уже получил (я каждый год подаю декларацию). Вот думаю сейчас пополнить третий раз и сделать третий вычет.
----------

Насчет третьего вычета вопросов нет, точно получите без проблем.
Насчет инвестиционной программы... Это Вы, видимо на что-то подписались, чтобы самому не торговать... Вообще-то обычный ИИС не имеет срока. После трех лет его можно закрыть в любой момент без потерь уже полученных плюшек. Если надумаете новый ИИС открывать, то открывайте его безо всяких "программ". Разобраться с биржевой торговлей просто. Тут на форуме все непонятные вопросы Вам прояснят. Так что не надо кормить всяких посредников. Если будете открывать новый, то лучше в следующем году пополнять уже его, и по нему получать вычет. Если не будете, то можно пополнить старый и попытаться получить по нему вычет в 2020 году. Но это уже без гарантий. Хотя по закону должно всё прокатить, но практики нет.