Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Нет, вычет возможно получать сколько угодно лет, пока существует ИИС, пока вы его пополняете и пока платите НДФЛ
----------
Спасибо большое, теперь все встало на свои места.

----------
Цитата

Arti пишет:
Скажите, а разве нужно для целей получения вычета предоставлять в налоговую информацию обо всех сделках в рамках ИИС? Или это сам брокер предоставляет? Думал, что это вообще не требуется.
----------

Список документов, требуемых для получения вычета, открытый. Т.е. необязательно, но запросить отчет брокера вполне могут.

----------
Цитата

jolt пишет:

Список документов, требуемых для получения вычета, открытый. Т.е. необязательно, но запросить отчет брокера вполне могут.
----------

И учитывая что камеральная проверка декларации по опыту 99% людей идёт ровно максимально отведённый на неё срок (три месяца), если по её итогам таки что-то запросят, вы попадаете ещё на 3-4 месяца ожидания (найти, доприложить, ждать проверки снова). А между прочим с 52 т.р. за это время могли бы набежать далеко ненулевые проценты. Поэтому лучше всё прикладывать при первой же отправке декларации, не полагаясь на то что мол "если надо, пусть дозапросят".

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
И учитывая что камеральная проверка декларации по опыту 99% людей идёт ровно максимально отведённый на неё срок (три месяца), если по её итогам таки что-то запросят, вы попадаете ещё на 3-4 месяца ожидания (найти, доприложить, ждать проверки снова)
----------


Это не так. Новая проверка начинается только если подана новая (уточненная) декларация.
Срок проверки - строго три месяца с подачи декларации, оснований для продления не предусмотрено.

Вообще, есть инструкция минфина "как проводить налоговые проверки", полезно ее прочитать и иметь под руками при звонке инспектора (в частности, запрос документов должен производиться в письменном виде по установленной форме, а не по звонку).

----------
Цитата

jolt пишет:
Список документов, требуемых для получения вычета, открытый. Т.е. необязательно, но запросить отчет брокера вполне могут.
----------

Именно так! И тому есть подтверждения. Например это.
Причем, например, ПСБ, при запросе "пакета документов для получения налогового вычета", по умолчанию включает в него отчет брокера. Видимо подобный запрос отчета из налоговой далеко не единичный.

----------
Цитата

Arti пишет:
Скажите, а разве нужно для целей получения вычета предоставлять в налоговую информацию обо всех сделках в рамках ИИС? Или это сам брокер предоставляет? Думал, что это вообще не требуется.
----------

Правильно думали. Это BAY всех новичков пугает п. 2 ст. 54.1 НК.РФ, хотя статья эта применяется к НДСникам и правоприменительной практики этой статьи по ИИС не существут.
ЗАКОН ОБЯЗЫВАЕТ ВНЕСТИ ДЕНЬГИ НА СЧЕТ, НИГДЕ НЕТ ТРЕБОВАНИЯ НА ЭТИ ДЕНЬГИ ЧТО-ЛИБО КУПИТЬ!

----------
Цитата

Shmikl пишет:
хотя статья эта применяется к НДСникам
----------

Приведите пожалуйста хотя бы одну ссылку на НК РФ, где бы про это говорилось.
----------
Цитата

Shmikl пишет:
правоприменительной практики этой статьи по ИИС не существут.
----------

Если чего-нибудь не было, это не значит что этого не будет никогда. Статья однозначно МОЖЕТ БЫТЬ применена для этого случая. И я уверен, что она БУДЕТ применена, как только злоупотребления с вычетами станут не единичными.

Кроме того, вот Вы тут неоднократно это утверждаете. А Вы УВЕРЕНЫ, что не было? Вот таки прямо нигде и ни разу? Это ведь не судебные дела, в интернете про это совсем не обязательно пишут. А если человек лохонулся и остался без вычета, Вы уверены, что он об этом на каждом углу кричать станет? Я - нет.

Так что если Вы хотите экспериментировать и у Вас есть лишние 52 тыр для того, чтобы рискнуть (не понятно ради чего) - ради Бога! Но не надо других пытаться убеждать делать явно противозаконные деяния. Тем более так агрессивно.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
ЗАКОН ОБЯЗЫВАЕТ ВНЕСТИ ДЕНЬГИ НА СЧЕТ, НИГДЕ НЕТ ТРЕБОВАНИЯ НА ЭТИ ДЕНЬГИ ЧТО-ЛИБО КУПИТЬ!
----------

ЭТО ТРЕБОВАНИЕ СОДЕРЖИТ п. 2 ст. 54.1 НК.РФ

----------
Цитата

BAY пишет:
Именно так! И тому есть подтверждения. Например это.
Причем, например, ПСБ, при запросе "пакета документов для получения налогового вычета", по умолчанию включает в него отчет брокера. Видимо подобный запрос отчета из налоговой далеко не единичный.
----------

Могу только подтвердить слова BAY.
Запрос действительно не единичный, в моей налоговой (СПб) запросили у одного хорошего знакомого. При этом было достаточно отправить скан. У меня в этой же налоговой ничего не запрашивали. Предполагаю потому, что у меня несколько брокерских счетов, и они решили, что такие люди, как я обязательно чего-нибудь купят на ИИС, а мой знакомый - открывал ИИС, и до этого у него не было брокерских счетов никогда в жизни. Предполагаю желание налоговой применить п. 2 ст. 54.1 НК.РФ. Так что предпочитаю не экспериментировать с налоговой по вычету, а покупать облигации и получать от них доход, и другим это советую.

----------
Цитата

_js пишет:
Предполагаю желание налоговой применить п. 2 ст. 54.1 НК.РФ
----------

Сделайте одолжение кто-нибудь, прочитайте уже эту статью целиком, вместо того, чтобы стращать ей друг друга. Может быть, тогда поймете, что она написана под юрлиц и ИП.

----------
Цитата

BAY пишет:
ЭТО ТРЕБОВАНИЕ СОДЕРЖИТ п. 2 ст. 54.1 НК.РФ
----------

Не правда! Еще раз, есть требование пополнить счет, нет требования их тратить на покупку бумаг. Нет ограничения сколько должны деньги пролежать на счете, есть ограничение по сроку самого счета. ВСЁ! Вот когда этот косяк законодательно уберут, тогда и не будет попыток изначально почувствовать себя виноватым :)
Вот за то, что человек не может пользоваться своими деньгами три года, ему и платит государство совсем не фантастический процент.
----------
Цитата

BAY пишет:
Но не надо других пытаться убеждать делать явно противозаконные деяния.
----------

Насчет противозаконности, это Ваши фантазии, не более.
----------
Цитата

BAY пишет:
Статья однозначно МОЖЕТ БЫТЬ применена для этого случая.
----------

Вот если бы Вы так и писали, я бы не цеплялся. Вы же пишите каждому новичку, что она может быть не будет применена из-за невнимательности налогового инспектора. А это две большие разницы.
----------
Цитата

BAY пишет:
Так что если Вы хотите экспериментировать и у Вас есть лишние 52 тыр для того, чтобы рискнуть
----------

У меня открыто несколько пустых счетов на родственников. И в этом году я именно так и поступлю. И получу вычеты. Если не будет дополнений к закону о ИИС. А если будут, то и я не буду их пополнять в конце года.
А те, кто посообразительнее меня, уже в этом декабре пополняли свои пустые счета. Ждем подтверждения Вашей правоты в виде массовых отказов в получении вычетов этой весной.
----------
Цитата

BAY пишет:
Это ведь не судебные дела, в интернете про это совсем не обязательно пишут.
----------

Конечно-конечно. Это в наше-то время, когда народ любой чих старается сфоткать и выложить в сеть?

BAY,
Я поддерживаю тех, кто пытается вас остановить от распространения сей страшилки.

Но я перечитал ее уже раз 5 и не могу найти, где сказано, что речь идет об НДС. Сдается мне это распространенное заблуждение.


Смотрим интересующий кусок статьи.
----------
Цитата

2. При отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий:
1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;
----------


Во второй части есть главы
Глава 21. Налог на добавленную стоимость
Глава 22. Акцизы
Глава 23. Налог на доходы физических лиц
итд итп.
Это и есть те самые "соответствующие" главы. Таким образом статья относится ко всем (или почти ко всем) налогам, по которым можно уменьшить налоговую базу.

То, что статья 54 (не 54.1) начинается с пункта, в котором говорится о налогоплательщиках-организациях, не отменяет содержащегося в ней же пункта номер 3, в котором говорится уже о физлицах, так что trader82 снова мимо

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
То, что статья 54 (не 54.1) начинается с пункта, в котором говорится о налогоплательщиках-организациях, не отменяет содержащегося в ней же пункта номер 3, в котором говорится уже о физлицах, так что trader82 снова мимо
----------

Дискуссия идет о про статью 54.1, я про неё и отвечал, успокойтесь уже на мой счет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Дискуссия идет о про статью 54.1, я про неё и отвечал, успокойтесь уже на мой счет.
----------

Вы можете показать в тексте этой статьи подтверждение вашей фразе?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
она написана под юрлиц и ИП
----------

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Дискуссия идет о про статью 54.1, я про неё и отвечал, успокойтесь уже на мой счет
----------
По делу ответ будет? Если нет, то сделайте одолжение и не учите других кодексы читать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я поддерживаю тех, кто пытается вас остановить от распространения сей страшилки.

----------

Налоговые органы не будут отказывать налогоплательщикам в праве на уменьшение налога и применение вычетов по формальным признакам.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы можете показать в тексте этой статьи подтверждение вашей фразе?

----------

А вы можете показать, где в ней явно написано, что её действие распространяется на физ.лиц? Это не пошаговое пособие, чтобы предусмотреть и прописать детально все фантазии читателей - мало ли что кому в голову взбредет, всего не предусмотришь, а книжка и без того объемная. На каждом столбе не написано, что это столб, но есть ряд признаков, по которым разумный человек может его идентифицировать.
Мое прочтение статьи дает мне понимание, что она не применима для НДФЛ.
Еще раз всем советую не выдергивать из контекста, а прочесть хотя бы п.2. ст.54.1 полностью.
И понять, что ФЛ со своим ИИС априори не может выполнить одновременно оба необходимых условия для получения вычета. Значит, применение данной статьи вообще никому не разрешает им воспользоваться.

----------
Цитата

jolt пишет:
сделайте одолжение и не учите других кодексы читать.
----------

Во-первых, в долг не даю, так что извините. Во-вторых, разве вам кто-то запрещает впадать в паранойю? Непробиваемых я не отговариваю, мне вообще все равно - просто кто-то же эти фобии прочитает и начнет дергаться на пустом месте, паника вообще заразна.

По логике пугливых, если я купил квартиру, а потом продал, то тоже в вычете откажут. По п.2. ст.54.1 :D

----------
Цитата

Shmikl пишет:
По логике пугливых, если я купил квартиру, а потом продал, то тоже в вычете откажут. По п.2. ст.54.1
----------

Хуже того! Если зубы пролечил, а они снова заболели, вычет на лечение тоже надо вернуть. За отсутствием смысла в действиях хозяйствующего, так сказать, субъекта. Суровая ст.54.1...

----------
Цитата

BAY пишет:
А как по поводу п. 2 ст. 54.1 НК.РФ, где указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога".
А ведь случай "внести 400т. руб для получения налогового вычета, ничего покупать не планирую, а просто обратно хочу забрать деньги" точно попадает под действие статьи.
----------


Мой опыт (и опыт еще многих) говорит что схема вполне рабочая. Наличие операций не является обязательным условием для получения вычета в рамках того же НК РФ. Соответственно, налоговая на это не смотрит. Про умысел клиента… Ну, вас же никто не заставляет так прямо и брякать: «Хочу получить вычет». Спокойно объясните, что да, хотел поторговать, но не пошло, а теперь срочно деньги нужны.