Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Моим, так скажем, оппонентам повторяю вопрос: где, в каком законе/акте/документе, ну хоть где-нибудь указывается требование что-либо купить в рамках ИИС?
----------

Конечно же нигде. Но это в ту же степь, что ст. 54.1. В явном виде нигде не написано, что статья применяется к юрикам, но как говорится "по духу закона" вроде так. Так и здесь. Вот ваши оппоненты видят "дух закона" в том, что ИИС для инвестирования, а если вы ради вычета деньги завели, то "дух закона" противится. Что в первом, что во втором случае домыслы. Другое дело, что домысел о том, что статья 54.1 нерадивым ИИСникам не грозит ПОКА подтверждается.

----------
Цитата

allion2002 пишет:
Спасибо за ответ.
А не подскажите мне такого брокера, где бы я открыл счет ИИС на 400 000 р., закупился бы валютой и через 3 года забрал бы рубли?
----------

Есть тема Выбор брокера для ИИС, вам туда. Если операцию один раз совершать собираетесь, то это дешево у многих.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А вам советую подтягивать матчасть и расширять кругозор. В частности, ознакомиться с письмом МинФина "О РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЬИ 54.1 НК РФ", резюме в котором следующее:

----------

Как человек с широким кругозором, вы совершили просто таки преступление, не предоставив эти разъяснения Минфина еще в начале дискуссии. Наверное потому, что на момент ее начала, кругозор был уже.
Беглый взгляд на это письмо действительно говорит о том, что статья по духу направлена на налоговую оптимизацию бизнеса.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Расскажите мне какие такие обязательства брокер должен перед вами исполнить, чтобы вы смогли оформить право на вычет? Неужели не очевидно, что речь идет о договорах хозяйствующих субъектов, в результате исполнения которых одна из сторон вправе принять НДС к возмещению или учесть расходы в целях расчета налога на прибыль?

----------

Ну нет, не очевидно. У брокера по договору есть обязанности. Если он их не исполняет (не оформляет правильно ИИС, да мало ли что), то вам в вычете могут отказать.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы правда не понимаете, что здесь написано о том, что вторая сторона договора должна иметь некие обязательства перед вами, которые должны быть выполнены для получения вами вычета по налогу? Расскажите мне какие такие обязательства брокер должен перед вами исполнить, чтобы вы смогли оформить право на вычет?
----------


Э, кгхм.
Вот есть договор (-присоединения, часто), с двумя сторонами. С одной стороны физлицо, с другой - брокер.

По этому договору физлицо перечисляет брокеру деньги, а брокер (со своей стороны) обеспечивает возможность торговли ценными бумагами (и валютой), в пределах перечисленных сумм (или больших, если брокер дает плечо).

Нет, я понимаю, брокеру было бы приятно знать, что никаких обязательств перед клиентом у него нет (и деньги можно просто.... растратить), но вообще мне вот кажется, что вы в запале спора маленько того, перегнули.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Неужели не очевидно, что речь идет о договорах хозяйствующих субъектов, в результате исполнения которых одна из сторон вправе принять НДС к возмещению или учесть расходы в целях расчета налога на прибыль
----------


Нет, неочевидно, поскольку "законы надо читать дословно". А дословно там написано не про НДС, а про всю главу вторую НК. Каковая включает в себя и НДФЛ.


Да, верно, есть причина по которой была принята эта поправка (борьба с однодневками и с неуплатой НДС), но статья потенциально получилась шире.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Нет, неочевидно, поскольку "законы надо читать дословно".
----------

О! Для Вас повторю вопрос:

----------
Цитата

Shmikl пишет:
где, в каком законе/акте/документе, ну хоть где-нибудь указывается требование что-либо купить в рамках ИИС?
----------

И в догонку, вот тут какие требования, если "читать дословно"?

----------
Цитата

Shmikl пишет:
И в догонку, вот тут какие требования, если "читать дословно"?
----------

Речь шла о том, что закон надо читать дословно, а не брошюру какую-то, ссылку на которую вы дали.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Можно. Если ваш брокер дает валютную секцию на ИИС. Однако забирать их будете только через три года и - рублями.
----------
А почему рублями-то? Открытие, например, доллары выводит без проблем с ИИСа.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
И в догонку, вот тут какие требования, если "читать дословно"?
----------


Вам хоть кол на голове.

НК 54.1 дает налоговой формальные основания отказать в вычете, если сделка ("заключение договора ИИС, внесение туда денег") имела *только* цель получить налоговый вычет.
Доказывается эта цель элементарно, по наличию/отсутствию операций в отчете брокера.

То что эта глава пока для этого не используется (нет практики, нет рекомендаций минфина ее использовать для отказа в вычете по ИИС, нет судебной практики - ничего этого, действительно, пока нет) - не означает, что эта глава отсутствует в НК.

Добрый день!

Если не трудно, помогите прояснить ряд вопросов по ИИС, к сожалению времени прочитать все страницы темы нет, а информация в разных источниках бывает разная.

На данный момент есть открытый на всякий случай в марте 2018 ИИС, по типу налогообложения с возвратом НДФЛ, соответственно, налоговые отчисления тоже имеются. Чего нет: желания активно заниматься биржевой торговлей и сильно рисковать тоже. Так же есть ограничение на покупку только российских ценных бумаг.

В связи с чем есть ряд вопросов:
1) Какой точный механизм вывода денег? Допустим, в декабре 2018 вносится 400к, в декабре 2019 вносится 400к, в декабре 2020 вносится 400к, три года с даты открытия счета наступают в марте 2021 и тогда можно забрать ВСЕ деньги? Или каждая из сумм должна пробыть на счете не менее трех лет? Я так понимаю, 2018 год должен был дать ответ на этот вопрос, так как первые счета перешли рубеж в три года.

2) Обязательно ли что-то покупать ни ИИС? И, как я понимаю, денежные средства хоть как-то в безопасности, когда они вложены в бумаги, а просто лежа на счете, они не возвращаются в случае проблем с брокером?

3) Если покупать бумаги, какие стоит брать, с учетом необходимости вывода всех денежных средств к примеру в марте 2021 года, минимальным риском и возможностью быстро продать? ОФЗ?

Благодарю за помощь!

----------
Цитата

David_OFF пишет:
и тогда можно забрать ВСЕ деньги?
----------
Да, все (за вычетом НДФЛ, если таковой должен быть удержан)

----------
Цитата

David_OFF пишет:
В связи с чем есть ряд вопросов:
1) Какой точный механизм вывода денег? Допустим, в декабре 2018 вносится 400к, в декабре 2019 вносится 400к, в декабре 2020 вносится 400к, три года с даты открытия счета наступают в марте 2021 и тогда можно забрать ВСЕ деньги? Или каждая из сумм должна пробыть на счете не менее трех лет? Я так понимаю, 2018 год должен был дать ответ на этот вопрос, так как первые счета перешли рубеж в три года.

2) Обязательно ли что-то покупать ни ИИС? И, как я понимаю, денежные средства хоть как-то в безопасности, когда они вложены в бумаги, а просто лежа на счете, они не возвращаются в случае проблем с брокером?

3) Если покупать бумаги, какие стоит брать, с учетом необходимости вывода всех денежных средств к примеру в марте 2021 года, минимальным риском и возможностью быстро продать? ОФЗ?
----------

1) Когда три года с открытия счета истекли, вы можете закрыть ИИС без потери всех вычетов. Неважно сколько лежали деньги.
2,3) Лучше купить (самый консервативный и простой вариант ОФЗ со сроком погашения близко к дате предполагаемого закрытия)

Ветку (в том числе и "ОФЗ для ИИС") все-таки стоит почитать хотя бы по 10-20 страниц, в сжатом виде смотрите блог BAY.

----------
Цитата

David_OFF пишет:
по типу налогообложения с возвратом НДФЛ,
----------
Тип ИИС вы выбираете, когда получаете первый вычет. Если один раз получите вычет типа А, поменять будет уже нельзя. Если все 3 года ничего не получали, в конце можно выбрать любой вариант.
----------
Цитата

David_OFF пишет:Чего нет: желания активно заниматься биржевой торговлей и сильно рисковать тоже. Так же есть ограничение на покупку только российских ценных бумаг.
----------
Один раз купить ОФЗ на всю котлету со сроком погашения максимально близким к дате закрытия ИИС. И докупать после каждого взноса.
----------
Цитата

David_OFF пишет:
и тогда можно забрать ВСЕ деньги?
----------
Да.
----------
Цитата

David_OFF пишет:2) Обязательно ли что-то покупать ни ИИС?
----------
Не обязательно. Но тогда деньги не будут приносить доход.
----------
Цитата

David_OFF пишет:
И, как я понимаю, денежные средства хоть как-то в безопасности, когда они вложены в бумаги, а просто лежа на счете, они не возвращаются в случае проблем с брокером?
----------
Верно. В несколько большей безопасности.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если один раз получите вычет типа А, поменять будет уже нельзя.
----------
Чойта нельзя-то? Меняете без проблем, просто полученный возврат налога надо будет вернуть и уплатить % за пользование этими деньгами.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Да уж, логика... С "кристально чистой совестью"...
----------

Смайлика не заметили?

А по сути-то сказать что-то можете о сравнении финансового результат условно "моего" и "вашего" вариантов? Вы не согласны, что вариант с покупкой однозначно выгоднее варианта с заморозкой денег на ИИС без процентов и риском остаться без вычета (потерять 52 тыр)?
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Вы точно также не можете гарантировать "кристально чистую совесть и спокойный ночной сон", потому что правила могут измениться на столько, что будет недостаточно купленных на пару месяцев бумаг.

----------

Закон обратной силы не имеет. Если правила изменятся, то они не будут влиять на решения за предыдущий, уже завершившийся период. А вот в ст. 54.1, для того чтобы применить её к физикам, не придется изменять ни единой запятой.
----------
Цитата

Shmikl пишет:
А когда отвечаю на прямой вопрос "можно ли держать счет пустым, пополняя в последний момент", говорю "можно", но всегда дополняю "если не поменяются правила игры".
----------

Да, я тоже когда меня спрашивают "можно ли есть бледные поганки", говорю "можно", но всегда дополняю "но только один раз". :)
Кстати, спор вовсе не о том можно ли держать счет пустым. Это-то понятно, что можно (если брокер не запрещает). Вопрос только в том, обязательно ли что-то покупать, или достаточно положить деньги на ИИС.
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Моим, так скажем, оппонентам повторяю вопрос: где, в каком законе/акте/документе, ну хоть где-нибудь указывается требование что-либо купить в рамках ИИС?
----------

Повторяю ответ: в ст. 54.1 НК РФ.
И встречный вопрос вам где, в каком законе/акте/документе, ну хоть где-нибудь указывается требование, что ст. 54.1 НЕЛЬЗЯ применять к физикам?
Только не надо ссылаться на всякие мутные статьи и письма Минфина (не имеющие, кстати, самостоятельной юридической силы), где говорится о правоприменительной практике по использованию ст. 54.1 для борьбы с однодневками. Да, изначально её создавали под это. Но что мешает её использовать и в отношении вычетов на ИИС?

И ещё вопрос. Скажите, чем, если не подготовкой к применению ст. 54.1 можно объяснить тот факт, что налоговые регулярно требуют предоставить им отчет брокера, при том что они уже располагают документами о заводе на ИИС необходимой суммы?

КОЛЛЕГИ!!!
Ещё раз предлагаю снизить накал страстей! Честное слово, наши разногласия не стоят того, чтобы балансировать на гране личных оскорблений.

Shmikl, нравится это или нет - Вы безусловно НАШ. Вы - один из самых интересных авторов форума, и я всегда с интересом читаю Ваши посты, даже если с ними не согласен.

trader1982, Вы, конечно, грамотный специалист и Ваше присутствие, несомненно украшает наш форум.

Про UnembossedName я просто не говорю... :uncap: Просто уважаю, хотя мы с ним тоже частенько ругаемся.

Коллеги, наше общение, наши разногласия - это как раз то, что делает форум живым и интересным. А наши споры, зачастую, помогают реально нащупать истину. Так, я очень благодарен UnembossedName, усилиями которого моя позиция во многом поменялась, и стала, как мне кажется, более взвешенной. :gramercy:

РЕБЯТА! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
:drink:

----------
Цитата

Shmikl пишет:
И в догонку, вот тут какие требования, если "читать дословно"?
----------

Дословно "тут" следует читать:
----------
Цитата

Перечни документов являются открытыми и могут быть изменены в зависимости от конкретных условий или обстоятельств.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот в ст. 54.1, для того чтобы применить её к физикам, не придется изменять ни единой запятой.

----------


Вот это то меня как юриста судебника и пугает.... Статья слишком широко может трактоваться "при наличии заинтересованности" в раскрутке этой темы с ИИСами. И народ потом "устанет в судах пыль глотать" ((с) Путин) доказывая что "ведь в законе ничего такого не было сказано... а что такого то? Ну завели мы 400 тыс в декабре и в январе счет закрыли... и вычет подали. А че нельзя разве было? А где написано что нельзя. Ах у меня "не было намерения совершать инвестицию, а вся операция имела целью получения налогового возврата"? А вы докажите? Хм... что не надо доказывать? Вы вот так решили по фактическим обстоятельствам того что на ИИС я не сделал ни одной покупки? Блин.... но но но.... это же бесчестно." :cry:

Пока это понятно что наши фантазии и практики нет.... но не знаю как остальным, а по мне ЕСЛИ В ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНЕ УЖЕ ЕСТЬ ШИРОКО ТРАКТУЕМАЯ ЛАЗЕЙКА ДЛЯ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЯ В ЛИЦЕ ФНС НА ВОЗМОЖНОСТЬ МЕНЯ НАХЛАБУЧИТЬ за подобные фокусы, то лучше я поступлю как говорит уважаемый BAY (заведу деньги и куплю на них облигов на половину суммы с низкой волатильностью... а потом при закрытии продам).

----------
Цитата

BAY пишет:
И ещё вопрос. Скажите, чем, если не подготовкой к применению ст. 54.1 можно объяснить тот факт, что налоговые регулярно требуют предоставить им отчет брокера, при том что они уже располагают документами о заводе на ИИС необходимой суммы?

----------


Кстати да! Тонкое замечание. Необходимости этого у ФНС нет. Какая им разница как ходили бумаги внутри счета) "Казалось бы... причем тут Лужков" :uncap:

Добрый день Уважаемые форумчане!
Подскажите плиз денег 400 т.р. сейчас нет, но будут в марте 2019 года, но вычет по ИИС хотелось бы получить за 2018 год, в связи с этим вопрос:
Хочу сейчас в декабре 2018 открыть ИИС положить на него 20 т.р. и купить ОФЗ, после этого в марте 2019 положить еще 380 т.р. и на них купить ОФЗ. Затем подать документы в налоговую для предоставления вычета за 2018 год, приложив договор открытия ИИС, выписку от брокера на март 2018 года, в которой будет видно, что у меня на ИИС 400 т.р. и остальные документы.
Затем в декабре 2019 года внести еще 400 т.р. и в январе 2020 подать документы на вычет за 2019 год. и т.д.
На сколько я понял, что возможна камеральная проверка в которой будет выявлено, что в 2018 году средств у меня на ИИС не было соответственно будет отказ или еще хуже санкции со стороны налоговой.
Заранее всем спасибо!!!

sanekk80,
Для того, чтобы получить вычет за год, вы должны произвести операцию пополнения в этом году, увы.

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
денег 400 т.р. сейчас нет, но будут в марте 2019 года, но вычет по ИИС хотелось бы получить за 2018 год
----------
Найдите кредитку с грейсом в 100 дней и будет вам щщастье.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Найдите кредитку с грейсом в 100 дней и будет вам щщастье.
----------

Спасибо! А бывают такие кредитки с которых можно перевести деньги на 100 дней без процентов?
Насколько я знаю там возможна только оплата по безналу? А перевод на ИИС будет считаться оплатой по безналу? Как думаете?

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
А перевод на ИИС будет считаться оплатой по безналу?
----------
Нет, не будет, но есть кредитки, с которых можно снимать наличные без комиссии.