Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Ничего покупать пока не надо.
----------

Вот прямо так безапелляционно. "Не надо" и всё. А Вы готовы коллеге возместить потерю 52 тыр вычета, если ему откажут на основании п. 2 ст. 54.1 НК РФ?
В другой теме я на этот вопрос ответил так:
----------
Цитата

BAY пишет:
Вы МОЖЕТЕ оформить налоговый вычет не покупая в 2018 году никаких бумаг. Я не исключаю возможности, что Вы этот вычет получите. Но я также не исключаю возможности, что у Вас затребуют отчет брокера за 2018 год и на основании него откажут в получении вычета. Принимать на себя риск или всё-же купить ОФЗ в 2018 году - решать Вам.
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Периодически читая СЛ, я понимаю, что не верить на слово надо не этому, а тому, кто говорит, что он успешный торгаш). Там столько откровенного хвастовства и балабольства, что диву даешься. Ну обычно эти хвастуны набирают учеников или продают роботов. То есть живут не с трейдинга на самом деле, а с тн околорынка.
----------

С этим я согласен, могу еще добавить что МФД ничем не лучше ))))
А что касается соотношения акций к облигам на ИИСах, обьяснение выглядит правдоподобно хотя где можно было бы найти пруф я не знаю. Читать приходилось в основном мнения частных лиц, в лучшем случае сотрудников брокеров.
Пару лет назад помнится видел утверждение что в 15 году вообще большинство ИИСов были открыты уже имеющими опыт торговли трейдерами. Опять же без понятия подкреплено ли это утверждение достойным доверия пруфом но и опять же выглядит правдоподобно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот прямо так безапелляционно. "Не надо" и всё. А Вы готовы коллеге возместить потерю 52 тыр вычета, если ему откажут на основании п. 2 ст. 54.1 НК РФ?

----------
Да ну нафиг, глупости это!
Ладно бы вообще ничего не купил, имелся бы формальный повод придраться. А если купит в январе 19-го, даже формальный повод будет отсутствовать.

----------
Цитата

wizm пишет:
При таком раскладе итоговый профит за 3 года будет 4.7% годовых. Оно точно Вам надо?
----------

Ну Вы народ-то совсем не пугайте, с такими процентами. На ОФЗ 26217 с ежегодным пополнением - 400т.р., позволяющей возврат налогового вычета с НДФЛ - 52т.р. белой зарплате и полным реинвеститрованием налогового вычета и купонов в аналогичный по доходности инструмент можно получить 15,4%.
Другой вопрос что пополнение планируется 1 раз в первый год открытия ИИС, вывести купоны и налоговый вычет в кэш, тогда действительно заморачиваться смысла нет - 4,7% будет.

----------
Цитата

and_70 пишет:
Ну Вы народ-то совсем не пугайте, с такими процентами.
----------

Так автор вопроса вообще не планировал заниматься "акциями,облигациями и прочее..."

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
А что касается соотношения акций к облигам на ИИСах, обьяснение выглядит правдоподобно хотя где можно было бы найти пруф я не знаю. Читать приходилось в основном мнения частных лиц, в лучшем случае сотрудников брокеров.

----------

Для пополнения статистики: у меня на ИИС вообще нет облигаций. Идея такая: если вдруг понадобятся деньги то это депозит или короткие облиги на обычном брокерском счете, с ИИС их не снимешь. Единственное рассматривал как вариант на иис рус-28, в том числе, для уменьшения налоговой базы при закрытии (при оптимистичном варианте остаться в "+"), сейчас думаю, UnembossedName не даст соврать. Возможно, что буду брать, но не в том количестве в котором планировал.

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
Так автор вопроса вообще не планировал заниматься "акциями,облигациями и прочее X
----------

Точно, не дочитал - автор хочет "просто положить". Или вопрос не до конца раскрыт, или как пишет автор "за глупый вопрос". На вариант 15,4% как-то приятнее смотреть, чем на 4,7% :cry:

Коллеги, а подскажите, пожалуйста, купонный доход выплачивается от какой суммы?
К примеру, купил 1000 облигаций по 98 рублей на сумму = 98000 руб.
В дату погашения, облигация стоит 101 рублей, итого их у меня на сумму 101*1000 = 101000 руб.
Купонный доход будет выплачен от 98000 руб или 101000 руб?

----------
Цитата

Amakovey пишет:
Коллеги, а подскажите, пожалуйста, купонный доход выплачивается от какой суммы?

----------
Вы не поверите: от номинала облигации. Вам бы почитать чего-нибудь общеобразовательного про облигации. Хоть Википедию.

У меня очень плохо с арифметикой (не математикой даже), но деньги, как вы понимаете, всё же нужны :oops:
И вот я открываю завтра ИИС у УК Открывашки и кладу туда, допустим 1-2т.р. (в 18г. у меня всё равно нет НДФЛ :( ). Через год примерно я заливаю 400kр на этот ИИС и беру офзшки какие-нибудь ( :pardon: ) с погашением к концу 20г. (При этом я предполагаю появление ндфл в 19г.) Потом, в 20г. предположим, тоже ближе к концу года докладываю на иис еще 400kр.

Смогу ли я
а) закрыть ИИС в конце 20г. (начале??) или только ровно чз 3 календарных года - в дек. 21г.
б)реинвестировать купонный доход и предполагаемый вычет за 19г. на тот же ИИС ?
в) всё, что сверх 400тр (образовавшееся к концу 19г) окажется на инв.счету - будет в свою очередь обложено 13% налогом при закрытии?
г) При закрытии ИИС - вычет/возврат получу при вышеописанной схеме (если будет максимально необходимых ндфл, конечно) 52+52 [т.е. за 19 и 20г.г.] или просто 52тр - за весь миним.необходимый срок иис?

Спасибо заведомо тем, кто не поленится просветить. Просьба не отсылать ко всяким многостраничным пэдээф-файлам, я их не умею читать (могу только вслух - для слушателя, если попросят). :gramercy:

----------
Цитата

roomet пишет:
Смогу ли я
а) закрыть ИИС в конце 20г. (начале??) или только ровно чз 3 календарных года - в дек. 21г.
б)реинвестировать купонный доход и предполагаемый вычет за 19г. на тот же ИИС ?
в) всё, что сверх 400тр (образовавшееся к концу 19г) окажется на инв.счету - будет в свою очередь обложено 13% налогом при закрытии?
г) При закрытии ИИС - вычет/возврат получу при вышеописанной схеме (если будет максимально необходимых ндфл, конечно) 52+52 [т.е. за 19 и 20г.г.] или просто 52тр - за весь миним.необходимый срок иис?

----------


а) чтобы получить вычет по НДФЛ ,ИИС нельзя закрыть ранее 3-х лет
б) купонный доход реинвестировать можно,но лучше выбрать брокера,который купонный доход
один раз в полгода выплачивает на другой счет ,а не оставляет его на брокерском счете , и этим доходом вы можете воспользоваться и не обязательно его снова заводить на ИИС (например ВТБ брокер).
в)При закрытии 13% НДФЛ будет только с дохода по облигациям ,если они были куплены по цене ниже рыночной.Если имеете ввиду сверх 400 тыс - реинвестрованный купонный доход,то нет-с него 13% не удерживается .
г)вычета можно не ждать до 21 года,а получить уже в 2020 году за 2019 год 52 тыс (если доход позволяет ,сюда входит и зарплата и сдача в аренду имущества и еще некоторые другие доходы)
Если в 2020 году на ИИС размещать ничего не будете,то и вычета НДФЛ не будет, и 104 тыс возврата НДФЛ с суммы 400 тыс . руб никак не получится.
ИИС лучше открыть сейчас ,можно и без денег,так как 3-х летний срок идет от даты его открытия,а не от даты размещения на нем денежных средств.

----------
Цитата

chvi пишет:
вычета можно не ждать до 21 года,а получить уже в 2020 году за 2019 год 52 тыс (если доход позволяет ,сюда входит и зарплата и сдача в аренду имущества и еще некоторые другие доходы)
----------

означает ли это, что если бы у меня 13%ного ндфл за 18г. набралось на 52т.р. - то, открыв иис сейчас, и сразу залив его на 400т.р. - я мог бы теоретически уже с начала 19г. подавать на возмещение от налоговой с этой суммы?
И в какой срок обычно с начала года можно уложиться, истребуя возмещение (если право на вычет действительно за предыдущий год)? При осуществлении такого возмещения - куда налоговая отправляет эти деньги?

----------
Цитата

roomet пишет:
означает ли это, что если бы у меня 13%ного ндфл за 18г. набралось на 52т.р. - то, открыв иис сейчас, и сразу залив его на 400т.р. - я мог бы теоретически уже с начала 19г. подавать на возмещение от налоговой с этой суммы?

----------

Да
----------
Цитата

roomet пишет:
И в какой срок обычно с начала года можно уложиться, истребуя возмещение (если право на вычет действительно за предыдущий год)?
----------

в апреле деньги обычно приходят
----------
Цитата

roomet пишет:
При осуществлении такого возмещения - куда налоговая отправляет эти деньги?
----------

На указанный вами счет (банковскую карту)

----------
Цитата

roomet пишет:
И вот я открываю завтра ИИС у УК Открывашки и кладу туда, допустим 1-2т.р.
----------

Не советую, вы налетите на комиссию брокера в таком случае (емнип, 295 руб. в месяц), т.к. сумма активов меньше 50 тыр. Вот если счет нулевой, по-моему, открытие ничего не берет... знающие товарищи, поправьте!
----------
Цитата

означает ли это, что если бы у меня 13%ного ндфл за 18г. набралось на 52т.р. - то, открыв иис сейчас, и сразу залив его на 400т.р. - я мог бы теоретически уже с начала 19г. подавать на возмещение от налоговой с этой суммы?
----------

Означает.
----------
Цитата

И в какой срок обычно с начала года можно уложиться, истребуя возмещение (если право на вычет действительно за предыдущий год)? При осуществлении такого возмещения - куда налоговая отправляет эти деньги?
----------

Вам понадобится справка НДФЛ за предыдущий год, в организациях ее выдают в разные сроки, в пределах месяца... сама камералка занимает максимум 3 месяца от даты подачи, плюс месяц на возврат средств. Отправляет деньги, куда вы им сами скажете - по реквизитам счета.

----------
Цитата

roomet пишет:
означает ли это, что если бы у меня 13%ного ндфл за 18г. набралось на 52т.р. - то, открыв иис сейчас, и сразу залив его на 400т.р. - я мог бы теоретически уже с начала 19г. подавать на возмещение от налоговой с этой суммы?
И в какой срок обычно с начала года можно уложиться, истребуя возмещение (если право на вычет действительно за предыдущий год)? При осуществлении такого возмещения - куда налоговая отправляет эти деньги?
----------


Да,я так и делала .В декабре 2016 открыла ИИС ,20 декабря завела на него 400 тыс ,купила облиги
и в апреле 2017 получила 52 тыс .возврата НДФЛ.
В декабре 2017 сделала то же самое и получила вычет в апреле 2018 года.
На этой неделе 19 декабря завела на него деньги,теперь после Нового года буду подавать в налоговую документы на вычет НДФЛ за 2018 год.
Налоговая 52 тыс вернет именно Вам на счет,который Вы укажете при подаче декларации ,а не на счет ИИС.
Срок такого возмещения устанавливается в течение 3-х лет и можно не торопиться это делать с начала года,просто чем раньше подадите декларацию,тем раньше получите возврат

chvi,а где у Вас открыт ИИС?
Всем спасибо за ответы и советы....Вообщем решил открыть дочке ИИС до Нового Года,залить на него 400тыс,и в январе купить на них....что то...что,буду читать темы и разбираться....ну и в следующем декабре опять по кругу.....Тогда и % получаться хорошие....
Главное не промахнуться где открыть.....

----------
Цитата

roomet пишет:
я открываю завтра ИИС у УК Открывашки
----------

УК - это управляющая компания? сами покупать не можете? если управляющая компания, как допустим в сбере, то с Вас комиссию будут брать за управление Вашими деньгами. А вот результат управления может Вас огорчить.

----------
Цитата

roomet пишет:
а) закрыть ИИС в конце 20г. (начале??) или только ровно чз 3 календарных года - в дек. 21г.
б)реинвестировать купонный доход и предполагаемый вычет за 19г. на тот же ИИС ?
в) всё, что сверх 400тр (образовавшееся к концу 19г) окажется на инв.счету - будет в свою очередь обложено 13% налогом при закрытии?
г) При закрытии ИИС - вычет/возврат получу при вышеописанной схеме (если будет максимально необходимых ндфл, конечно) 52+52 [т.е. за 19 и 20г.г.] или просто 52тр - за весь миним.необходимый срок иис?
----------

1) ИИС можно закрыть в любое время, но если за время существования счёта из бюджета государства были получены вычеты, то придётся вернуть обратно государству вместе с начисленными пенями.
Без потери льгот ИИС можно закрыть ровно через 3 года после открытия, то есть в вашем случае в декабре 21г. Закрывать сразу через 3 года совсем не обязательно, можно закрыть через 3г и 2 месяца допустим, потому что закрыть ИИС и вывести всю сумму за пару дней до новогодних праздников можно не успеть.
2) Реинвестировать и докладывать никто не запрещает, если купоны выводятся сразу на брокерский счёт ИИС, то можно сразу покупать ценные бумаги, если на другой счёт, то надо будет пополнить ИИС и опять же купить бумаги.
3) Нет. Размер счёта не ограничен, налогом облагаются доходы полученные от продажи/погашения ценных бумаг, если они были куплены дешевле чем проданы/погашены. Дивиденды от акций приходят уже за вычетом НДФЛ, купоны от ОФЗ/муниципалок обложению НДФЛ не подлежат, купоны корпоративные облигации облагаются налогом, но это - отдельная тема с кучей нюансов.
Пополнять ИИС можно на 1000000 рублей в год, максимальный вычет - с 400000 рублей в год.
4) За каждый год, когда вносили средства на ИИС, возможно будет сделать вычет в 13% от суммы, при условии. Ограничение - 52к, то есть - максимум вычет в год можно получить с 400к.
На сколько пополните в каждый год, и если налогов отчисленных в бюджет будет хватать - столько и возможно будет заявить на вычет.

Многостраничную, но доступную методичку от ММВБ очень рекомендую: https://fs.moex.com/files/17658

P.S. уже ответили, ну да ладно ;)

----------
Цитата

kolka68 пишет:
chvi,а где у Вас открыт ИИС?
Всем спасибо за ответы и советы....Вообщем решил открыть дочке ИИС до Нового Года,залить на него 400тыс,и в январе купить на них....что то...что,буду читать темы и разбираться....ну и в следующем декабре опять по кругу.....Тогда и % получаться хорошие....
Главное не промахнуться где открыть.....
----------


Я сначала открыла ИИС в Открытии и внесла на него 200 тыс. Там выбрала какую то консервативную стратегию и оформила договор доверительного управления.Потом посмотрела тарифы ,мне все это не понравилось ,там идет ежеквартальная плата брокеру и я все закрыла через месяц с потерей 1% -вернули 198 тыс.
Потом открыла ИИС в ВТБ брокер,все устраивает.Комиссия небольшая -150 руб за депозитарий -платится только в том месяце ,когда вводишь на ИИС средства- у меня это максимум 1-2 раза в год Выдали карточку и логином и паролем доступа в ЛК Онлайн брокер, сама приобретаю все облиги,там все понятно легко и просто.Выбрала тариф -Инвестор стандарт - комиссия банка за сделки на финансовом рынке 0,04113% от суммы сделки(у меня сейчас Привилегия еще меньше 0,03776%) и комиссия за брокерские услуги где то 0,01%.
ВТБ брокер удобен тем,что выплаты по купонному доходу не остаются на брокерском счете ,а поступают мне на текущий счет.Некоторые брокеры купонный доход оставляют на ИИСи его уже оттуда не забрать.
----------
Цитата

and_70 пишет:
УК - это управляющая компания? сами покупать не можете? если управляющая компания, как допустим в сбере, то с Вас комиссию будут брать за управление Вашими деньгами. А вот результат управления может Вас огорчить.
----------

У меня как раз видно и была такая УК в Открытии.Тарифы по обслуживанию и ведению ИИС были гораздо выше,чем сейчас плачу.Хотя поначалу лопухнулась и ВТБ.Выбрала тарифный план готовый портфель № 54" Государственные ценные бумаги" и первичное приобретение облигаций делала не сама,а потом как увидела,что каждый рабочий день с моего счета стали утекать деньги по 8 руб с каждых 100 тыс,хотя сделок никаких не проводила,вовремя опомнилась и быстро перешла на другой тариф.Поэтому важно еще кроме выбора брокера выбрать и правильный тариф ,а то и здесь можно пролететь.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Да ну нафиг, глупости это!
Ладно бы вообще ничего не купил, имелся бы формальный повод придраться. А если купит в январе 19-го, даже формальный повод будет отсутствовать.
----------

Вот только на вычет на 18-й год подаётся брокерский отчёт за этот же год, и если он будет пустым, то сами понимаете, выглядит не очень. А то, что вы что-то там купили в январе следующего года, налоговой на этом этапе ещё не известно, да и не интересует вот вообще никак, даже если сообщите.