Индивидуальный инвестиционный счет

evjenia,
Пока я писал для вас сообщение, коллега Ev_58RUS, практически снял с языка те же тезисы. Прочитайте наши ответы, и сделайте необходимые выводы, нужно ли Вам вот это вот всё :shuffle:

Господа, последний раз торговал когда правила были другие. Потом стали какие то Т+2, еще не разобрался.
Подскажите, пожалуйста, какой крайний срок для продажи акций, чтобы доход от продажи вошел в налоговую базу этого года? (для вычета по ИИС)
Акции планирую продать не на ИИС, а на обычном брокерском счете. На ИИС не торгую, просто деньги заведены.

Спасибо Ev_58RUS и wizm!
Одно НО, если я уже получаю вычет 13% от суммы в 400 т.р., не покупая ОФЗ, то зачем получать 12-13% покупая ОФЗ? :o Как вы посчитали эти 4,7%?

Открыл ИИС в Сбербанке, завел деньги как планировал, но не сразу, а частями. На первую часть купил ОФЗ 25083, сегодня докупил ОФЗ 26216 и оставил немного средств просто на счете, чтобы когда еще немного разберусь была возможность сделать более осмысленные покупки. Первые бумаги покупал исходя из стратегии сохраняльщика со сроком погашения как раз к моменту истечения срока ИИС. Вторые, чтобы появился навык в торговле, надо ведь не только покупать уметь. :D
На этом этапе интересует вопрос - если бы купил одним лотом, то было бы это более оправдано с т.з. профессионалов и почему?
При открытии счета, времени было в обрез, т.к. конец года и я не знакомился ни с мануалами, ни с Квиками и прочими программами. При этом в Сбербанк Инвестор смог совершить сделки - программа интуитивно понятная. Были конечно и с ней заморочки. Так деньги после перевода увидел только после выходного. Но это я связываю с оформлением, т.к. мне письма еще не все от брокера пришли (письмо с логином ИИС пришло через день). Читая форум я усвоил, что счет ИИС начинается на S, а брокерский на 4. А вот с QUIK пока еще не понимаю. В этой части вопрос - нужно ли ключи через брокера регистрировать, или сейчас это не актуально. Дело в том, что консультант Сбербанка просто дал ссылку на интернет сайт с мануалами, я не стал настаивать. Кроме того, стоит ли и сколько раз можно звонить брокеру по разным вопросам?
Пока все, прошу по возможности отписаться кто знает.

----------
Цитата

evjenia пишет:
Одно НО, если я уже получаю вычет 13% от суммы в 400 т.р., не покупая ОФЗ, то зачем получать 12-13% покупая ОФЗ? изображение
Как вы посчитали эти 4,7%? X
----------
А вы сами прикиньте. Пополнили ИИС на 400 тыс, получили вычет 13%. Но с этих 400 тыс. вы получить вычет уже не сможете! Чтобы получить ещё один вычет, нужно положить ещё 400 тыс. А ИИС-то можно закрыть (и деньги забрать) только через три года. Вот и получается 4,7 вместо 13.

----------
Цитата

blackwood пишет:
какой крайний срок для продажи акций, чтобы доход от продажи вошел в налоговую базу этого года?
----------

27 декабря.
----------
Цитата

evjenia пишет:
Как вы посчитали эти 4,7%?
----------

13% за первый год поделите на три года
13% за второй год поделите на два года
К полученным цифрам прибавьте 13% за третий год и вычислите среднюю цифру.
За какой класс уровень сложности этих арифметический действий я даже не знаю.

----------
Цитата

Брум пишет:
Вторые, чтобы появился навык в торговле, надо ведь не только покупать уметь. изображение

----------

Тренироваться в купле-продаже на примере ОФЗ?! Безперспективно, ИМХО.
----------
Цитата

Брум пишет:
почему?
----------

Потому что волатильность низкая. Тянете время = теряете доход.

Если не собираетесь становиться спекулянтом-интрадейщиком:

Стоит ли пытаться угадывать, куда пойдет рынок?

----------
Цитата

evjenia пишет:
Как вы посчитали эти 4,7%?
----------

К тому, что написано выше, добавлю, пожалуй, ещё вот эту ССЫЛКУ. Ознакомьтесь.

----------
Цитата

wizm пишет:
К тому, что написано выше, добавлю, пожалуй, ещё вот эту ССЫЛКУ. Ознакомьтесь.
----------

А то что деньги пролежали разные промежутки времени автор расчета забыл? При большом желании процент доходности в год можно сделать значительно выше, если деньги вносить в конце каждого календарного года, а ИИС открыть в начале этих же лет.

----------
Цитата

leongur пишет:
При большом желании процент доходности в год можно сделать значительно выше
----------

Всё правильно Вы говорите.
Однако, здесь посыл, в основном, был в том, чтобы evjenia не питала иллюзий относительно доходности 13% на одних только вычетах.

----------
Цитата

wizm пишет:
Всё правильно Вы говорите.
Однако, здесь посыл, в основном, был в том, чтобы evjenia не питала иллюзий относительно доходности 13% на одних только вычетах.
----------

Сойдемся на том, что 4,7% при самой неудачной стратегии инвестора, а 13 процентов - это лимит, к которому стремится доходность при самой удачной.

----------
Цитата

leongur пишет:
Сойдемся на том, что 4,7% при самой неудачной стратегии инвестора, а 13 процентов - это лимит, к которому стремится доходность при самой удачной.
----------

Ну почему. Под самой "удачной" стратегией можно считать такую: открыть ИИС в январе, почти три года держать пустым, в конце декабря пополнить на 400 тыр, оформить документы на вычет и закрыть ИИС. Сколько получится процентов.... Даже посчитать страшно.

Но лично я придерживаюсь совсем другой стратегии. Открыл ИИС в марте. Как появляются деньги - вношу, получая по ОФЗ и другим надежным бумагам БОЛЬШЕ, чем имел бы на вкладе в банке. Плюс к этому ежегодно оформляю вычет. Да, скучно выглядит, нет никаких супер-пупер процентов. Но если брать все мои финансовые активы, этот, в итоге, оказывается самым доходным. А то, что не влезает на ИИС, распределяю на брокерский счет, во вклады и на монетарное золото.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну почему. Под самой "удачной" стратегией можно считать такую: открыть ИИС в январе, почти три года держать пустым, в конце декабря пополнить на 400 тыр, оформить документы на вычет и закрыть ИИС. Сколько получится процентов.... Даже посчитать страшно.

----------

Хороший вариант, но к сожалению доходность только на 400 тыр, а хотелось бы все-таки использовать ИИС на полную катушку c вложением 1200000 руб.

----------
Цитата

wizm пишет:
Открытие.

----------


Закрытие уже "разок" обанкротилось, во время банкротства деньги не возвращали, а также зареповали все бумаги клиентов в нарушение договоров.

Деньги и Бумаги в РФ никак, вообще - НЕ ЗАСТРАХОВАНЫ.

Кредиторы обанкротившейся инвесткомпании "Энергокапитал", похоже, решили все–таки поохотиться не за деньгами банкрота, а за своими ценными бумагами — акциями крупнейших российских публичных компаний, потерянными в результате дефолта брокера. На прошлой неделе Арбитражный суд Петербурга и Ленобласти принял к рассмотрению иск "Энергокапитала" к офшору Onper Trading Ltd об обязании возвратить ценные бумаги и о взыскании процентов по ним на общую сумму 718 млн рублей.

20 февраля 2018, 00:49 1441
https://www.dp.ru/a/2018/02/19/Po_sledam_bumag_JEnergoka

----------
Цитата

shookeng пишет:
Подскажите можно ли пополнить ИИС переводом с другого брокерского счета? Не будет ли это противоречить налоговому кодексу и являться препятствием для получения вычета?

Спасибо
----------

Я недавно задавал аналогичный вопрос, но как-то он не вызвал особого интереса )
Мой ответ после звонка брокеру. Если вкратце, у своего брокера (Финам) я сделал этот перевод в ЛК. У меня сформировалось "поручение на перевод" которое я подписал в ЛК. Как мне объяснили, чтобы подать на вычет при таком пополнении прилагается заверенное поручение о переводе с простого брокерского счета на счет ИИС и обязательно документ (платежка) на зачисление денежных средств на обычный брокерский счет с которого и был осуществлен перевод на ИИС; т.к. я пополнял внутрибанковским переводом у меня этот документ называется "заявление на перевод"

И как тут отметили выше по некоторым брокерам не проходит, следовательно надо узнавать про эту возможность у вашего брокера

----------
Цитата

BAY пишет:
Но лично я придерживаюсь совсем другой стратегии. Открыл ИИС в марте. Как появляются деньги - вношу, получая по ОФЗ и другим надежным бумагам БОЛЬШЕ, чем имел бы на вкладе в банке. Плюс к этому ежегодно оформляю вычет. Да, скучно выглядит, нет никаких супер-пупер процентов. Но если брать все мои финансовые активы, этот, в итоге, оказывается самым доходным. А то, что не влезает на ИИС, распределяю на брокерский счет, во вклады и на монетарное золото
----------


BAY, а много ли времени у Вас уходит на аналитику того, какие ОФЗ купить и другие надежные бумаги?

----------
Цитата

Shmikl пишет:
13% за первый год поделите на три года
13% за второй год поделите на два года
К полученным цифрам прибавьте 13% за третий год и вычислите среднюю цифру.
За какой класс уровень сложности этих арифметический действий я даже не знаю.
----------

Проблема только в том, что доходность так только в школе считать и можно.
Поток вроде этого
----------
Цитата

01.01.2017 400000
01.01.2018 400000
01.04.2018 -52000
01.01.2019 400000
01.04.2019 -52000
01.01.2020 -1200000
01.04.2020 -52000
----------


дает доходность нахождения средств на ИИС 6,54%

Забавно, что внесение в конце не так уж сильно и влияет, если я нигде не ошибся.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Забавно, что внесение в конце не так уж сильно и влияет, если я нигде не ошибся.
----------

А смысл его закрывать в декабре? В декабре 20-го надо вносить очередные 400 тысяч и закрываться в январе 21-го.
Смысл позднего внесения не в том, что деньги вносятся в декабре, а в том, что между внесением и закрытием счета маленький временной промежуток. Конкретно по Вашему правому столбцу: счет должен быть открыт в январе 17-го, тогда в нижней строчке вывод денег не в декабре 20-го, а в январе. Итого деньги лежат с декабря 17-го по январь 20-го, т.е. чуть больше двух лет.
З.Ы. А если посчитать пять вычетов за 3,2 года...
Если правила игры не поменяют.

Shmikl,
Да вы правы, я ошибся, сам удивился такой разнице.
Кстати, если я опять :oops: не ошибся, четыре вычета получаются интереснее чем 5 по годовой доходности
Задача на самом деле простая, сократить срок ИИС до минимума, сократить время от внесения средств до вычета. Главное, что все эти цифры очень далеко от 4.7%
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
четыре вычета получаются интереснее чем 5 по годовой доходности
----------

О как! А Вы в левом столбце проценты посчитали по 21-й год? Мне кажется корректней считать по апрель 20-го. Ведь основная сумма уже снята и не будет просто так болтаться целый год. А последние 52 тысячи не знаю как учитавать.