Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Однако, если вы вдруг решили замутить пенсионный рискованный портфель с целью закрыть ИИС через 10+ лет, то эта стратегия вполне себе подходит.
----------

То есть 3 года (типичное время существования ИИС) еще не считается длинным сроком. С облигациями понятно, продавать их менее выгодно, чем гасить. Из-за комиссии. А вот почему бы не прикупить голубые фишки на просадках? Во-первых, за несколько лет их цена с большой вероятностью повысится. Если, конечно, не будет глобального кризиса. Во-вторых, за это время можно несколько раз получить дивидендный доход.

----------
Цитата

Filona пишет:
То есть 3 года (типичное время существования ИИС) еще не считается длинным сроком.
----------

Длинные ОФЗ обычно считаются от 10 лет. Все эти 10 лет у вас есть процентный риск (цена уйдет ниже цены покупки).

----------
Цитата

Filona пишет:
А вот почему бы не прикупить голубые фишки на просадках?
----------

Вам привести примеры, когда просадки (даже экспортеров) становились крайне затяжными?
Металлурги начали расти только после девальвации, у них было 5 лет ужаса. В долгосроке обречены расти, да. Но с отдельным эмитентом риск проиграть еще больше.
Чтобы говорить о том, что цены акций (индекса, а не одной) через несколько лет с большой вероятностью повысятся, надо понимать, что действительно высокая вероятность на сроках 10+.

Мой подход можете посмотреть здесь http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=338587&MID=6904787#message6904787

----------
Цитата

KosmosMars пишет:
Так они мне прислали документы скаченные из ИБ., без подписей и печатей. Да еще и отчета брокера нет.
Кто то сталкивался с такими документами? Их принимают в ИФНС.
----------
я сама скачала все в ИБ, там не то. чтобы совсем без подписей, какие то пометки про электронную подпись есть, ну и отправила уже декларацию с ними. А в ПСБ заказала обычные бумажные. То есть месяц готовит ПСБ эти документы, а камералка в налоговой три месяца, поэтому главное в налоговой время пошло, будут вопросы и запросят - предоставлю бумажные или сканы бумажных, дослать всегда можно.
А отчет брокера мне прислали без заявки, просто вот эти отчеты каждодневные шлют и один из них оказался годовой. Но это просто файлики в эеселе, их даже к декларациям не прикрепить, только если распечатать и отсканить. Но, этот отчет налоговой не нужен вообще, его нет в списке документов. Поэтому себе просто его закажите в нужной форме, да и все :)

----------
Цитата

Filona пишет:
А вот почему бы не прикупить голубые фишки на просадках?
----------
Я так сделала частично, и наверное буду делать на какую то часть, так как пока не собираюсь через 3 года закрывать, для начала все попробовать решила, какой то процент просто выделить. Тут еще вопрос кого считать голубыми, если не общими словами отделаться, а детально каждого рассматривать, вникать, аналитику разную почитать и посмотреть графики, то вопросов много, а уверенности нет..одну такую очень голубую)) я похоже на этой неделе продам, пока она подросла, и куплю другую совсем не голубую).

----------
Цитата

Filona пишет:
То есть 3 года (типичное время существования ИИС) еще не считается длинным сроком. С облигациями понятно, продавать их менее выгодно, чем гасить. Из-за комиссии. А вот почему бы не прикупить голубые фишки на просадках? Во-первых, за несколько лет их цена с большой вероятностью повысится. Если, конечно, не будет глобального кризиса. Во-вторых, за это время можно несколько раз получить дивидендный доход.
----------

1. 3 года - совсем не длинный срок. Для облигаций - скорее средне-короткий. Впрочем, "законодательно" понятия длинный-короткий не определены, каждый решает для себя.
2. Комиссии при продаже облигаций настолько мелкая малость (в отличие от ОФЗ-н), что на них обычно и внимания никто не обращает. Ну в самом деле, 0,06% (ПСБ) с 1 200 000 рублей это 720 рублей. Было бы о чем говорить! Беда в том, что, как для длинных облигаций, так и для акций возможна не только покупка на просадках, но и продажа на них. Вот решите вы закрыть ИИС, а цены на акции/облигации просядут раз этак в несколько. И что,будете фиксировать убытки? Нет, облигации, позже всё равно погасят по номиналу, а акции со временем отрастут. Но будет ли у вас на ИИС это время?

Если вы сможете не зарывать ИИС лет десять (чтобы более-менее гарантировать прохождение кризиса или погашение длинных облигаций по номиналу) - тогда да, дерзайте. Если же вы рассчитываете через три-четыре года закрыть ИИС, то лучше не надо.

Хотя, какое-то количество можно и взять. Ведь при закрытии ИИС их можно будет перекинуть на обычный брокерский счет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ведь при закрытии ИИС их можно будет перекинуть на обычный брокерский счет.
----------


не все брокеры позволяют это делать. Например ВТБ при закрытии ИИС требует продать все ценные бумаги. Опять же за 3 года правила у брокера могут поменяться и надо учитывать и этот риск.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если вы сможете не зарывать ИИС лет десять (чтобы более-менее гарантировать прохождение кризиса или погашение длинных облигаций по номиналу) - тогда да, дерзайте. Если же вы рассчитываете через три-четыре года закрыть ИИС, то лучше не надо.


----------


Еще, если есть возможность, можно откупить параллельно просевшие бумаги на обычный брокерский счет (в течении нескольких минут продать на ИИС и купить на брокерском счете). Потеря +/- только на комиссии. Если возможностей чуть меньше, можно откупить их с использованием заемных средств у брокера, хотя здесь нужно считать, может быть выгоднее перезанять на 1 месяц в банке для параллельной откупки, а как деньги с ИИС придут заем погасить.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Однако, если вы вдруг решили замутить пенсионный рискованный портфель с целью закрыть ИИС через 10+ лет, то эта стратегия вполне себе подходит.
----------

Я беру на ИИС голубуе фишки.
Во-первых, я не знаю, когда буду закрывать ИИС. Не по истечении трех лет точно.
Во-торых, если какая-то бумага просядет, но я буду видеть в ней потенциал, то, при закрытии ИИС, переведу ее на обычный брокерский.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Во-торых, если какая-то бумага просядет, но я буду видеть в ней потенциал, то, при закрытии ИИС, переведу ее на обычный брокерский.
----------
Я тоже на такое расчитывала. А Вы же в ПСБ? Вы узнавали возможно ли там такое? раз пишут----------
Цитата

gamura пишет:
не все брокеры позволяют это делать. Например ВТБ при закрытии ИИС требует продать все ценные бумаги. Опять же за 3 года правила у брокера могут поменяться и надо учитывать и этот риск.
----------

----------
Цитата

Чабрец пишет:
Вы узнавали возможно ли там такое?
----------

:yep:
Даже если правила игры брокер поменяет, тут справедливо заметили, что можно будет на ИИС продать с одновременным откупом на обычном.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Я беру на ИИС голубуе фишки.
Во-первых, я не знаю, когда буду закрывать ИИС. Не по истечении трех лет точно.
Во-торых, если какая-то бумага просядет, но я буду видеть в ней потенциал, то, при закрытии ИИС, переведу ее на обычный брокерский.
----------


Аналогично.

Только лучше заранее уточните тарифы вашего брокера, а то для какого-то из них звучала цифра стоимости перевода в 500 рублей за каждое наименование бумаги, и если так, то наверное большим разнообразием бумаг с планами их все перевести лучше не увлекаться.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Даже если правила игры брокер поменяет, тут справедливо заметили, что можно будет на ИИС продать с одновременным откупом на обычном.
----------

У меня Сбер, комиссия за перевод, ЕМНИП, 500 рублей за бумагу, что соответствует комиссии при откупе если в одной бумаге примерно 375000 рублей.

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
У меня Сбер, комиссия за перевод, ЕМНИП, 500 рублей за бумагу
----------
ох.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
что можно будет на ИИС продать с одновременным откупом на обычном.
----------


для этого надо иметь на обычном брокерском счете сумму, сравнимую с продаваемым пакетом на ИИС (за 3 года м.б. 1.2 млн и больше). Либо плечи, но тогда риск повторения 27 декабря в ваших акциях (это я про нефть).
Счет ИИС мгновенно не закрывают, поэтому продать на ИИС, закрыть ИИС, получить деньги на текущий счет, перевести на брокерский, купить нужный пакет может занять не один день. В ВТБ меня ориентировали на 3-5 рабочих дней (это про закрытие ИИС).

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Во-торых, если какая-то бумага просядет, но я буду видеть в ней потенциал, то, при закрытии ИИС, переведу ее на обычный брокерский.
----------
Я сделал с точностью наоборот. Закрыл убыточные позы, а остальное перевел на брокерский. Закрытое потом откупил на брокерский. Ну и муники выше номинала.

В результате успешные спекуляции сальдировались этими убытками, и НДФЛ был копеечный.

Чабрец,
Да, в ПСБ такое возможно.

----------
Цитата

gamura пишет:
для этого надо иметь на обычном брокерском счете сумму, сравнимую с продаваемым пакетом на ИИС (за 3 года м.б. 1.2 млн и больше). Либо плечи, но тогда риск повторения 27 декабря в ваших акциях (это я про нефть).
Счет ИИС мгновенно не закрывают, поэтому продать на ИИС, закрыть ИИС, получить деньги на текущий счет, перевести на брокерский, купить нужный пакет может занять не один день. В ВТБ меня ориентировали на 3-5 рабочих дней (это про закрытие ИИС).
----------


Поэтому и писалось:
----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Еще, если есть возможность, можно откупить параллельно просевшие бумаги на обычный брокерский счет (в течении нескольких минут продать на ИИС и купить на брокерском счете). Потеря +/- только на комиссии. Если возможностей чуть меньше, можно откупить их с использованием заемных средств у брокера, хотя здесь нужно считать, может быть выгоднее перезанять на 1 месяц в банке для параллельной откупки, а как деньги с ИИС придут заем погасить.
----------

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Я сделал с точностью наоборот. Закрыл убыточные позы, а остальное перевел на брокерский. Закрытое потом откупил на брокерский. Ну и муники выше номинала.


----------


Кстати да, тоже неплохой вариант. Если комиссия за перевод меньше налога на прибыль с бумаги, тоже имеет место быть.

----------
Цитата

gamura пишет:
для этого надо иметь на обычном брокерском счете сумму, сравнимую с продаваемым пакетом на ИИС (за 3 года м.б. 1.2 млн и больше)
----------

Если речь идет о переводе ВСЕХ бумаг, то я не вижу смысла в закрытии ИИС :oops:
Если не идет речь о том, что понадобилась большая сумма кэша, то вообще не вижу смысла закрывать ИИС.

----------
Цитата

gamura пишет:
Либо плечи, но тогда риск повторения 27 декабря в ваших акциях (это я про нефть).

----------


Никто же не заставляет проворачивать эти операции в период длинных выходных