Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
можно спокойно сидеть на берегу и ждать погашения по номиналу.

----------

Тысяча рублей в 2013-м и тысяча рублей в 2014-м - это две большие разницы, как говорят в Одессе. :)

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Тысяча рублей в 2013-м и тысяча рублей в 2014-м - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
----------

В 2013 инфляция была 6,45%, в 2014 - 11,36%. Про облигации не помню, но по вкладам в 2013-2014 годах (кроме декабря) уровень был в районе 12%. Поэтому, положив 1000 рублей на вклад в 2013 году, в 2014 на полученные деньги можно было купить больше батонов хлеба, чем в 2013. Про зеленые бумажки не говорю. В принципе.

В принципе, какая-то диверсификация может и нужна (например, на ОФЗ-ПК и ОФЗ-ИН). Но и зоопарк особо разводить тоже не стоит. Всё же короткие облигации сильно уступают длинным по доходности. В общем, вопрос сложный. И я бы не стал давать тут каких-то однозначных рекомендаций. Тем более "по максимуму диверсифицировать".

----------
Цитата

BAY пишет:
Про зеленые бумажки не говорю. В принципе.

----------

А зря

----------
Цитата

BAY пишет:
Про зеленые бумажки не говорю. В принципе.

----------

Это ж Ваш принцип. Не мой. Я на Ваш не покушаюсь. :) А себе делаю так, как считаю нужным. Вобщем, у каждого свои грабли. Именные.

----------
Цитата

BAY пишет:
На ИИС диверсифицировать? Зачем?
----------

Про ИИС надо понять две вещи. Я не говорю что вы этого не понимаете, а вот я не понимал.
1) его совсем не обязательно закрывать ровно через 3 года
2) при закрытии с него можно выводить не только деньги, но и бумаги (и так даже лучше).
И вот после того как мы начинаем это учитывать, мы начинаем понимать что ИИС по большому счёту мало чем отличается от обычного брокерского счёта, и причин непременно купить на него что-то малодоходное и обязательно об этом "забыть на три года" не так и много. Можно действовать куда более свободно, держа в уме указанные два пункта.

Ну и кроме того стоит вспомнить что не все такие подпольные миллионеры как мы с вами, у кого-то помимо 400к для ИИС, свободных сбережений ещё и для брокерского счёта (по хорошему, как минимум столько же), чтоб валютная часть была именно там, может тривиально не оказаться.

У меня на ИИС доля ОФЗ не превышает 30% и то только потому, что счет в ПСБ, который обломил мне парковку свободных средств в FXMM, а так бы было еще меньше.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Про ИИС надо понять две вещи. Я не говорю что вы этого не понимаете, а вот я не понимал.
1) его совсем не обязательно закрывать ровно через 3 года
2) при закрытии с него можно выводить не только деньги, но и бумаги (и так даже лучше).

----------

3-х летние ОФЗ оптимальны для ИИС с точки зрения доходности и срока погашения, имхо. Диверсифецировать ИИС в валютный инструмент для себя не рассматриваю. Поскольку закрывать ИИС через 3 года не обязательно, разумно пополнять ежегодно на 400к ради налогового вычета, покупать ОФЗ ожидая срока погашения пока лавочку не прикроют. Когда изменится соотношение срок-доходность, тогда и другая стратегия будет.
У какого брокера самые выгодные тарифы по валюте?

Господа, подскажите, в Алор-брокер есть какие либо издержки, если открыть ИИС и держать нулевым остаток на нем?

Подпольный миллионер,
не моя цитата.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Ну и кроме того стоит вспомнить что не все такие подпольные миллионеры как мы с вами, у кого-то помимо 400к для ИИС, свободных сбережений ещё и для брокерского счёта (по хорошему, как минимум столько же), чтоб валютная часть была именно там, может тривиально не оказаться.
----------

Понимаете, у людей с миллионами могут быть миллион же причин хранить небольшую часть сбережений в рублях. В итоге эта доля может быть вполне небольшой в абсолютном выражении.
И если уж эта часть должна работать на депозитах, почему бы не увеличить ставку этих депозитов за счет тупого "купил ОФЗ на ИИС и забыл".
Другое использование ИИС меня не особо интересует. Я не верю в то, что с большой вероятностью получу такой НДФЛ, который сделает выгоднее тип Б.
С другой стороны, какая разница от какой структуры портфеля 52К в год получать. Ну надеетесь вы сделать больше, чем ОФЗ другим составом активов, понимая риски, что ж 52К лишние что ли?

Ну и да, вчерашним вкладчиком всяко легче модель с ОФЗ. К тому же, получать безрисковую доходность +5% к депозиту (пусть и на не такую большую сумму), да это ж праздник какой-то

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Про ИИС надо понять две вещи. Я не говорю что вы этого не понимаете, а вот я не понимал.
1) его совсем не обязательно закрывать ровно через 3 года
2) при закрытии с него можно выводить не только деньги, но и бумаги (и так даже лучше).

----------
Про ИИС надо понимать ещё одну вещь: весьма немалая доля ИИСников - это те люди, которые при прочих равных обычный брокерский счёт никогда бы не открыли. Т.е, люди, которым от ИИС надо 13%. Они особо не горят желанием разбираться во всяких там акциях, облигация. А уж про диверсификацию вообще слыхом не слыхивали. :yep:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
про диверсификацию вообще слыхом не слыхивали
----------

Даладно. В простейшем варианте, то что хранить всё-всё только в рублях плохо, и лучше к примеру разложить 30/30/30 (по вкусу, 50/25/25) в рубли евро и баксы, её необходимость давно понятна большинству вкладчиков.
Поэтому если хранить ближайшие 3 года 400/800/1200к только в рублях противоречит вашей общей схеме сбережений, никто не мешает и на ИИС тоже работать с валютными инструментами. Только и всего.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Даладно. В простейшем варианте, то что хранить всё-всё только в рублях плохо, и лучше к примеру разложить 30/30/30 (по вкусу, 50/25/25) в рубли евро и баксы, её необходимость давно понятна большинству вкладчиков.
Поэтому если хранить ближайшие 3 года 400/800/1200к только в рублях противоречит вашей общей схеме сбережений, никто не мешает и на ИИС тоже работать с валютными инструментами. Только и всего.
----------

Страшно далеки вы от народа. И совершенно не понимаете его нужд и чаяний. А вот Ev_58RUS, близок и понимает. И заходит на ветку "ОФЗ для ИИС", где самый распространенный вопрос, встречающийся по крайней мере раз на страницу: "Ребята, я тут ИИС открыл. Мне на него какие ОФЗ покупать?"
Что же касается вашей концепции 30/30/30 (по вкусу, 50/25/25), то я лично её считаю бредом. И далеко не я один. И большинство серьёзных аналитиков (за исключением Степана Димуры) полагают, что в текущем году особых колебаний курса рубля мы не увидим. А доходность рублевых инструментов куда выше, чем валютных. Не случайно к нам с нового года опять иностранцы в ОФЗ повалили. Впрочем, тут я спорить не буду - каждый выбирает по себе. Это лично моё мнение (а также мнение большинства экономистов, которых я уважаю). У вас другое - имеете право.

----------
Цитата

BAY пишет:
На ИИС диверсифицировать? Зачем?
----------

Ответ простой:
1) есть 400 тыр длинных денег, которые готов завести на рынок. Больше нет или не готов вкладывать в рынок. Делить их между обычным счетом и ИИС - зачем? А значит все игры идут на ИИС
2) хочется повысить доходность - нужны акции, на облигациях доходность сильно ограничена

----------
Цитата

Tipsy пишет:

Ответ простой:
1) есть 400 тыр длинных денег, которые готов завести на рынок. Больше нет или не готов вкладывать в рынок. Делить их между обычным счетом и ИИС - зачем? А значит все игры идут на ИИС
2) хочется повысить доходность - нужны акции, на облигациях доходность сильно ограничена
----------

ИИС, обычно, ограничен по сроку. Ну ладно, пусть не 3, пусть 4, 5 или 6 лет, но, скорее всего, его захочется закрыть, чтобы забрать деньги. А теперь представьте, что вы купите, скажем акции Сбербанка по 212 рублей. А сейчас того и гляди начнется кризис. И станут они, скажем по 62 рубля, как уже были в 2009 и 2015 годах. Сильно у вас высокая доходность выйдет? Чтобы их выгодно продать, нужно дожидаться конца кризиса. А сколько он продлится? Великая депрессия вон 10 лет длилась с 1929 по 1930 год.

Нет, акции - не для ИИС. Конечно, акции можно вывести на брокерский счет при закрытии ИИС. Но многие брокеры берут за это комиссию за каждое наименование. И за вывод зоопарка придется хорошо заплатить.

Для ИИС оптимальны короткие облигации. Либо - со сроком погашения вблизи после предполагаемого срока закрытия ИИС, либо ещё короче. Можно с технологией "всегда трехлетки". Диверсификация на ОФЗ-ПД и ОФЗ-ПК (или ОФЗ-ИН), согласен, имеет смысл. Но "максимальная диверсификация" для ИИС - это что-то запредельное для моего понимания.

----------
Цитата

BAY пишет:
Для ИИС оптимальны короткие облигации.
----------

Как по мне, Вы очень сильно навязываете свое мнение. Ну обозначили Вы свою позицию, зачем в каждом посте заявлять, что она оптимальна? С чего Вы взяли, что она оптимальна для всех? Например, я не согласен с таким оптимумом. Это оптимально только для новичков и людей, не желающих разбираться. А те, кто желает, уж как-нибудь выберут себе стратегию. У меня, кроме ИИС, есть еще два портфеля, предпочтительно голубые фишки и дивидендный. И тот и тот обгонял чистый ОФЗшный портфель даже с учетом халявных 52 тысяч. Сейчас в ОФЗ я паркую только резерв в ожидании халявных раздач по типу апрельских. Но не возьму на себя смелость утверждать, что это ОПТИМАЛЬНАЯ стратегия. А заявления по типу:
----------
Цитата

BAY пишет:
Про зеленые бумажки не говорю. В принципе.

----------

воспринимаю с легким недоумением. Но понимаю, что каждый сам себе кузнец своих бабаев.

----------
Цитата

BAY пишет:
Нет, акции - не для ИИС. Конечно, акции можно вывести на брокерский счет при закрытии ИИС. Но многие брокеры берут за это комиссию за каждое наименование. И за вывод зоопарка придется хорошо заплатить.

----------

Кроме перевода ценных бумаг, есть ещё вариант с продажей на ИИС и откупом на обычном.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это оптимально только для новичков и людей, не желающих разбираться.
----------

Для опытных и прожженных моё мнение не значит ровным счетом ничего. Они лучше меня знают что для них оптимально. Я пишу именно для новичков, так как стараюсь их предостеречь от грабель, по которым сам прошелся.

А когда они наберутся опыта... Господи! Да у каждого человека может быть своя стратегия. Я вот валюте не доверяю, вы - наоборот. Кто из нас прав? Да оба!

А что оптимально, а что не оптимально мы узнаем только тогда, когда исправить что-нибудь будет уже поздно.

BAY,
:) я валюте тож не очень то доверяю. Но часть сбережений в ней держу :oops:
Вы, наверное, совсем будете плеваться, когда я скажу, что и крипту держу, причем не тока битки. :shuffle:

----------
Цитата

BAY пишет:
полагают, что в текущем году особых колебаний курса рубля мы не увидим.
----------

А начавшиеся после перерыва закупки минфином валюты разве не повысят курс доллара?

----------
Цитата

e*******@gmail.com пишет:
А начавшиеся после перерыва закупки минфином валюты разве не повысят курс доллара?
----------

Забудьте словосочетание "свободный курс". Рынок управляем на 100%. Какой надо курс, такой и сделают. Независимо от покупок, налоговых периодов, рублебочки и прочих якобы ориентиров.