Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

snefimov пишет:
Я хочу внести кредитные деньги на счет за несколько дней до окончания трехлетнего срока и закрыть его сразу как 3 года тикнет. Могут ли не одобрить вычет по причине п. 2 статьи 54.1 "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;" ? Если да, то что нужно делать, чтоб точно одобрили (покупать на внесенные деньги облиги, вносить раньше)?
----------

Этого никто не знает. По крайней мере мне не известен ни один прецедент, чтобы подобная операция прокатила, но и не известен ни один прецедент, чтобы отказали в вычете по причине п. 2 статьи 54.1. Тем более, в свете вот этой информации от Shmikl, не доверять которой у меня нет ни малейших оснований.

Если вас интересует лично моё мнение, то я считаю, что до тех пор, пока таких операций будут единицы, никто в налоговой зверствовать не будет. Как только их станет достаточно много, то либо вспомнят п. 2 статьи 54.1, либо вообще вычеты прикроют.

----------
Цитата

BAY пишет:
я считаю, что до тех пор, пока таких операций будут единицы, никто в налоговой зверствовать не будет. Как только их станет достаточно много, то либо вспомнят п. 2 статьи 54.1, либо вообще вычеты прикроют.
----------

А я считаю, скорее это произойдет оттого, что каждый, считающий себя особо одаренным, будет задавать один и тот же глупый вопрос на форумах и (что еще хуже) в ИФНС. Что движет этими писателями? Осознание своей исключительности или предположение, что их ситуация уникальна?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что движет этими писателями? Осознание своей исключительности или предположение, что их ситуация уникальна?
----------
Да нет, всего лишь банальное желание срубить чуток бабла.
Вангую ИИС был открыт на случай "авось будут деньги", подходит к концу, а тут как раз удобная кредитка с возможностью обналички. Появилась возможность закинуть на ИИС сотенку, через пару недель закрыть его, вывести деньги, закрыть долг не вылетев из грейса. Вот и спрашивают, имеет ли смысл платить процент за обналичку, будет ли профит или будет облом.

ПС, snefimov, найди кредитку с длинным грейсом - дней 100, купи на ИИС какие-нибудь ОФЗ или муники с погашением через 2-3 месяца, тогда вероятность неполучения вычета будет стремиться к нулю.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Да нет, всего лишь банальное желание срубить чуток бабла.

----------

У нас у всех тут такое желание. Я про другое - задавать миллион раз один и тот же вопрос. Видимо, ждут какого-то особого ответа, отличного от прошлых.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я про другое - задавать миллион раз один и тот же вопрос. Видимо, ждут какого-то особого ответа, отличного от прошлых.
----------

Не сердитесь. Человек только что зарегистрировался. Это его первый пост на banki.ru. Пользоваться поиском он ещё, видимо, не умеет. И читает нашу ветку недавно. А этот вопрос в этом году ещё не задавали.
Хотя, признаться, когда я в очередной раз читаю вопрос "Я только что открыл ИИС. Какие ОФЗ мне на него купить..." мне тоже хочется кого-нибудь покусать.

У большинства ИИС по типу А, поэтому немного запутался:
На ИИС по типу Б берется ли налог с дисконтной прибыли ОФЗ? И с разницы купли-продажи акций.

----------
Цитата

user799 пишет:
У большинства ИИС по типу А, поэтому немного запутался:
На ИИС по типу Б берется ли налог с дисконтной прибыли ОФЗ? И с разницы купли-продажи акций.
----------
ИИС по типу Б предполагает, что любые доходы, возникшие на этом ИИС при его закрытии будут освобождены от НДФЛ. Кроме дивидендов.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Кроме дивидендов.
----------
А с купонов тоже не удержат?

----------
Цитата

v_u_k пишет:
А с купонов тоже не удержат?
----------
Если купоны будут падать на ИИС - не удержат. Если на карту - удержат, но что-то мне подсказывает, что потом можно будет этот НДФЛ вернуть.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если купоны будут падать на ИИС - не удержат.
----------
У Уралсиба даже на ИИС купон приходит уже без налога, как сказал представитель банка.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ИИС по типу Б предполагает, что любые доходы, возникшие на этом ИИС при его закрытии будут освобождены от НДФЛ. Кроме дивидендов.
----------

Я понимаю, но ведь доходы могут состоять не только из дисконтной прибыли. Просто во всех постах, какие читал, написано, что НДФЛ с дисконта берется со всех ОФЗ, включая ОФЗ-н. Или это относится только к ИИС по типу А? Поэтому я пишу, что запутался :)

----------
Цитата

user799 пишет:
Я понимаю, но ведь доходы могут состоять не только из дисконтной прибыли. Просто во всех постах, какие читал, написано, что НДФЛ с дисконта берется со всех ОФЗ, включая ОФЗ-н. Или это относится только к ИИС по типу А? Поэтому я пишу, что запутался
----------
Так в том и разница ИИСов типа А и типа Б.
В первом случае (тип А) вычет предоставляется на взнос (до 400 тыс), а во втором случае (тип Б) вычет предоставляется на весь доход полученный на ИИС (в пределах 3 млн).
----------
Цитата

v_u_k пишет:
У Уралсиба даже на ИИС купон приходит уже без налога, как сказал представитель банка.
----------

Либо представитель банка не совсем прав, либо речь шла об облигация до 2012 года выпуска - у них налоговым агентом является депозитарий, и да - купон по ним приходит уже очищенный от налога. Но вы можете обратиться в депозитарий за справкой 2НДФЛ и заявить в ФНС этот налог как излишне удержанный.
Если облигация выпущена позже, то налоговым агентом является брокер и купон к брокеру никак не может "приходить уже без налога".

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
а во втором случае (тип Б) вычет предоставляется на весь доход полученный на ИИС (в пределах 3 млн).

----------
Откуда Вы взяли про ограничение 3млн.?
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если облигация выпущена позже, то налоговым агентом является брокер и купон к брокеру никак не может "приходить уже без налога".
----------
Ответы ПБ были вполне однозначны, стр.18 темы Уралсиба:
----------
Цитата

UralsibCapitalFS пишет:
Не имеет абсолютно никакого значения для фактического налогового агента счет зачисления доходов от владения ценными бумагами.
Депозитарий брокера, как фильтр, сначала обрабатывает поступившие суммы а уже потом отправляет их к брокеру с признаком зачисления счета (или ИИС или обычный брокерский счет), в отдельных случаях, напрямую на банковский расчетный счет.
Обращаю Ваше внимание на то, что дивиденды и купонные выплаты приходят Вам на счет уже очищенными от налога.
----------

----------
Цитата

UralsibCapitalFS пишет:
Да, абсолютно верно.
----------


----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
вы можете обратиться в депозитарий за справкой 2НДФЛ и заявить в ФНС этот налог как излишне удержанный.
----------
Только не в ФНС. ст.231:
----------
Цитата

1. Излишне удержанная налоговым агентом из дохода налогоплательщика сумма налога подлежит возврату налоговым агентом на основании письменного заявления налогоплательщика, если иное не предусмотрено настоящей главой.
----------

----------
Цитата

v_u_k пишет:
Ответы ПБ были вполне однозначны, стр.18 темы Уралсиба:

----------

Уровень юридической грамотности этого сотрудника Уралсиба удручает...
Письмо Минфина России от 24.05.2018 г. № 03-04-06/35287
----------
Цитата

В случае если организация, действуя в качестве депозитария, перечисляет доход в виде купона по облигациям российских организаций на текущий счет налогоплательщика без зачисления на брокерские счета, у налогового агента - депозитария возникает обязанность исчислить, удержать у налогоплательщика и перечислить исчисленную сумму налога в соответствующий бюджет.
Если депозитарий перечисляет купонный доход на брокерские счета, находящиеся в распоряжении брокера, обязанности налогового агента возникают у организации, действующей в качестве брокера.
----------

Уж куда яснее и однозначнее!
Другое дело, что нет однозначного понимания вопроса о том, КОГДА должен удержать брокер налог с купона. В статье 226.1. НК РФ говорится, что он должен это сделать:
----------
Цитата

по окончании налогового периода;
до истечения налогового периода;
до истечения срока действия договора в пользу физического лица.
----------

А что такое "до истечения налогового периода"?
В п. 9 ст. 226.1 говорится, что
----------
Цитата

налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог в срок не позднее одного месяца с наиболее ранней из следующих дат:
1) дата окончания соответствующего налогового периода;
2) дата истечения срока действия последнего по дате начала действия договора, на основании которого налоговый агент осуществляет выплату налогоплательщику дохода, в отношении которого он признается налоговым агентом;
3) дата выплаты денежных средств (передачи ценных бумаг).
----------

Исходя из этого, абсолютное большинство нормальных брокеров и УДЕРЖИВАЮТ налог в это время. Однако, строго говоря, время УДЕРЖАНИЯ и время ВЫПЛАТЫ может и не совпадать. Поэтому, боюсь, нет оснований что-то предъявить брокеру, который удерживает налог сразу при выплате на брокерский счет, а уплачивает его в бюджет только в конце года или при закрытии ИИС. Пока что однозначного разъяснения на этот счет найти не удалось.

----------
Цитата

v_u_k пишет:
Откуда Вы взяли про ограничение 3млн.?

----------

2) предельный размер налогового вычета в налоговом периоде определяется как произведение коэффициента Кцб и суммы, равной 3 000 000 рублей.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
2) предельный размер налогового вычета в налоговом периоде определяется как произведение коэффициента Кцб и суммы, равной 3 000 000 рублей.
----------
До цифры 6 не дочитали? :) Вроде там ясно написано:
----------
Цитата

6) налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете.
----------


----------
Цитата

BAY пишет:
Уж куда яснее и однозначнее!
----------
Нет тут ничего ясного и однозначного. :) Почему написано "на текущий счет налогоплательщика", но "на брокерские счета, находящиеся в распоряжении брокера," а не "на брокерский счёт налогоплательщика"? Ваш брокерский счет находится в распоряжении брокера или в вашем распоряжении? Похоже тут описана выплата купона депозитарием на счёт брокеру, а брокер потом сам раскидывает деньги внутри себя по налогоплательщикам. У нас же, вероятно, другая схема: депозитарий напрямую платит деньги на брокерские счета налогоплательщиков мимо брокера.
----------
Цитата

BAY пишет:
В статье 226.1. НК РФ говорится, что он должен это сделать:

----------
Вы разницу между доходом от операций и доходом по ценным бумагам понимаете? Если да, то зачем вы цитируете про доход от операций, вместо дохода по цб. Купон - это доход по цб, а не доход от операций. Для него следующие две строчки:
----------
Цитата

Исчисление и уплата суммы налога в отношении доходов по ценным бумагам производятся налоговым агентом при осуществлении выплат такого дохода в пользу физического лица в порядке, установленном настоящей главой.
----------

----------
Цитата

v_u_k пишет:
Нет тут ничего ясного и однозначного.
----------

v_u_k, не плодите излишние сущности, вспомните, что завещал старина Оккама. Вот трактовка письма от Гаранта:
----------
Цитата

Обзор документа
В соответствии с НК РФ, если депозитарий перечисляет доход в виде купона по облигациям российских организаций на текущий счет налогоплательщика без зачисления на брокерские счета, у депозитария - налогового агента возникает обязанность исчислить, удержать у налогоплательщика и перечислить сумму налога в бюджет.

Если депозитарий перечисляет купонный доход на брокерские счета, обязанности налогового агента возникают у организации-брокера. Последняя обязана удерживать налог исходя из остатка рублевых денежных средств клиента на соответствующих счетах, сформировавшегося на дату удержания налога.
----------

Я с такой трактовкой полностью согласен и не вижу необходимости изобретать какие-то заумные схемы.
----------
Цитата

v_u_k пишет:
Вы разницу между доходом от операций и доходом по ценным бумагам понимаете?
----------

Понимаю. "Начисление и выплата дивидендов по акциям и процентов по облигациям" - это один из видов операций с ценными бумагами. Про это во всех учебниках написано.

Но главное не это. Главное то, что в НК РФ четко определен только срок уплаты НДФЛ с купона брокером в бюджет. А вот момент, когда этот налог должен быть удержан, определен не точно. А потому возможны два подхода: НДФЛ с купонов корпоративных облигаций, эмитированных от 01.01.2012 по 01.01.2017 можно удерживать сразу при выплате купона, либо перед уплатой в бюджет. ВТБ использует второй метод, Уралсиб - первый. Кстати, ПСБ до сих пор использовал второй вариант, но последнее время стал практиковать и первый. По видимому, ни в том, ни в другом случае нарушения закона нет и брокер делает так, как ему удобнее.

Вопрос к тем, кто имеет опыт практического использования ИИС по типу Б (вычет на доходы). Как технически происходит получение вычета, допустим, я внесу 1 000 000, по итогам этого года получу прибыль 100 000, в начале следующего года с меня спишут налог 13 000 (как на обычном брокероском счету) и мне надо будет получать вычет через налоговую, указав, что не пользовался вычетом по типу А? Или же ничего списывать не будут, а все взаимодействие с налоговой мне предстоит только при закрытии ИИС по прошествии трех и более лет?

----------
Цитата

Сыпется песок пишет:
Или же ничего списывать не будут
----------

Да, ничего списывать не будут
----------
Цитата

Сыпется песок пишет:
все взаимодействие с налоговой мне предстоит только при закрытии ИИС по прошествии трех и более лет?
----------

Да, нужно будет принести справку брокеру из налоговой о НЕполучении вычетов на взнос.

Добрый день!
Подскажите, правильно ли в итоге я понимаю ситуацию с типом вычета Б по ИИС?
Итак - вычет типа Б регулируется статьей 219.1 пункт 1 подпункт 3:

----------
Цитата

<...>налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов:
"...в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете"

----------


В этом пункте есть ссылка на статью 210 - где налоговая база определяется как денежное выражение дохода и на статью 214.1, где в п.7 говорится:

----------
Цитата

Статья 214.1 п7
В целях настоящей статьи доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде. <...>

Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам (за исключением доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года), включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
----------


Т.е. освобождаются от налогов доходы
- от продажи/погашения ценных бумаг
- Купоны еврооблигаций
- Купоны в рублях для облигаций, эмитированных до января 2017