Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Shmikl пишет:
2) предельный размер налогового вычета в налоговом периоде определяется как произведение коэффициента Кцб и суммы, равной 3 000 000 рублей.
----------
До цифры 6 не дочитали? :) Вроде там ясно написано:
----------
Цитата

6) налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете.
----------


----------
Цитата

BAY пишет:
Уж куда яснее и однозначнее!
----------
Нет тут ничего ясного и однозначного. :) Почему написано "на текущий счет налогоплательщика", но "на брокерские счета, находящиеся в распоряжении брокера," а не "на брокерский счёт налогоплательщика"? Ваш брокерский счет находится в распоряжении брокера или в вашем распоряжении? Похоже тут описана выплата купона депозитарием на счёт брокеру, а брокер потом сам раскидывает деньги внутри себя по налогоплательщикам. У нас же, вероятно, другая схема: депозитарий напрямую платит деньги на брокерские счета налогоплательщиков мимо брокера.
----------
Цитата

BAY пишет:
В статье 226.1. НК РФ говорится, что он должен это сделать:

----------
Вы разницу между доходом от операций и доходом по ценным бумагам понимаете? Если да, то зачем вы цитируете про доход от операций, вместо дохода по цб. Купон - это доход по цб, а не доход от операций. Для него следующие две строчки:
----------
Цитата

Исчисление и уплата суммы налога в отношении доходов по ценным бумагам производятся налоговым агентом при осуществлении выплат такого дохода в пользу физического лица в порядке, установленном настоящей главой.
----------

----------
Цитата

v_u_k пишет:
Нет тут ничего ясного и однозначного.
----------

v_u_k, не плодите излишние сущности, вспомните, что завещал старина Оккама. Вот трактовка письма от Гаранта:
----------
Цитата

Обзор документа
В соответствии с НК РФ, если депозитарий перечисляет доход в виде купона по облигациям российских организаций на текущий счет налогоплательщика без зачисления на брокерские счета, у депозитария - налогового агента возникает обязанность исчислить, удержать у налогоплательщика и перечислить сумму налога в бюджет.

Если депозитарий перечисляет купонный доход на брокерские счета, обязанности налогового агента возникают у организации-брокера. Последняя обязана удерживать налог исходя из остатка рублевых денежных средств клиента на соответствующих счетах, сформировавшегося на дату удержания налога.
----------

Я с такой трактовкой полностью согласен и не вижу необходимости изобретать какие-то заумные схемы.
----------
Цитата

v_u_k пишет:
Вы разницу между доходом от операций и доходом по ценным бумагам понимаете?
----------

Понимаю. "Начисление и выплата дивидендов по акциям и процентов по облигациям" - это один из видов операций с ценными бумагами. Про это во всех учебниках написано.

Но главное не это. Главное то, что в НК РФ четко определен только срок уплаты НДФЛ с купона брокером в бюджет. А вот момент, когда этот налог должен быть удержан, определен не точно. А потому возможны два подхода: НДФЛ с купонов корпоративных облигаций, эмитированных от 01.01.2012 по 01.01.2017 можно удерживать сразу при выплате купона, либо перед уплатой в бюджет. ВТБ использует второй метод, Уралсиб - первый. Кстати, ПСБ до сих пор использовал второй вариант, но последнее время стал практиковать и первый. По видимому, ни в том, ни в другом случае нарушения закона нет и брокер делает так, как ему удобнее.

Вопрос к тем, кто имеет опыт практического использования ИИС по типу Б (вычет на доходы). Как технически происходит получение вычета, допустим, я внесу 1 000 000, по итогам этого года получу прибыль 100 000, в начале следующего года с меня спишут налог 13 000 (как на обычном брокероском счету) и мне надо будет получать вычет через налоговую, указав, что не пользовался вычетом по типу А? Или же ничего списывать не будут, а все взаимодействие с налоговой мне предстоит только при закрытии ИИС по прошествии трех и более лет?

----------
Цитата

Сыпется песок пишет:
Или же ничего списывать не будут
----------

Да, ничего списывать не будут
----------
Цитата

Сыпется песок пишет:
все взаимодействие с налоговой мне предстоит только при закрытии ИИС по прошествии трех и более лет?
----------

Да, нужно будет принести справку брокеру из налоговой о НЕполучении вычетов на взнос.

Добрый день!
Подскажите, правильно ли в итоге я понимаю ситуацию с типом вычета Б по ИИС?
Итак - вычет типа Б регулируется статьей 219.1 пункт 1 подпункт 3:

----------
Цитата

<...>налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов:
"...в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете"

----------


В этом пункте есть ссылка на статью 210 - где налоговая база определяется как денежное выражение дохода и на статью 214.1, где в п.7 говорится:

----------
Цитата

Статья 214.1 п7
В целях настоящей статьи доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде. <...>

Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам (за исключением доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года), включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
----------


Т.е. освобождаются от налогов доходы
- от продажи/погашения ценных бумаг
- Купоны еврооблигаций
- Купоны в рублях для облигаций, эмитированных до января 2017

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Т.е. освобождаются от налогов доходы
- от продажи/погашения ценных бумаг
- Купоны еврооблигаций
- Купоны в рублях для облигаций, эмитированных до января 2017
----------

Да. Только пусть для вас не будет неожиданностью, что НДФЛ с купонов облигаций, выпущенных до 01.01.2012 будет удержан сразу при выплате. А с облигаций, выпущенных с 01.01.2012 по 01.01.2017 года также будет удержан, если выплата идет не на ИИС, а на банковский счет. А некоторые (Уралсиб, например) удерживают даже при выплате на ИИС. Потом, после закрытия ИИС, налог должны вернуть. Должны... Но как - это вопрос к брокеру. Могут и сами вернуть, а могут только справку для налоговой дать.

BAY,
Понял, спасибо!
А чем регулируется снятие НДФЛ для облигации на ИИС с налоговым вычетом типа Б, выпущенных до 01.01.2012? С ходу в Налоговом не нашел..Или это где то в другом месте?

+ если не затруднит подскажите - правильно понимаю, что так как налоговый вычет по долгосрочному владению (более 3 лет) на ИИС не действует (согласно 219.1 п.2. подпункт 6), то что бы получить налоговый вычет типа Б, реализацию/ погашение ценных бумаг нужно производить в срок < 3 лет?

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
А чем регулируется снятие НДФЛ для облигации на ИИС с налоговым вычетом типа Б, выпущенных до 01.01.2012? С ходу в Налоговом не нашел..Или это где то в другом месте?

----------

См. Письмо Федеральной налоговой службы от 18 декабря 2014 г. № БС-4-11/26242@ (последний абзац).
----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
+ если не затруднит подскажите - правильно понимаю, что так как налоговый вычет по долгосрочному владению (более 3 лет) на ИИС не действует (согласно 219.1 п.2. подпункт 6), то что бы получить налоговый вычет типа Б, реализацию/ погашение ценных бумаг нужно производить в срок < 3 лет?
----------

Нет никакой разницы сколько лет пролежали бумаги до погашения на ИИС по типу Б. До 3 лет или больше 3 лет, налог всё равно не возьмут. Кстати, имеется Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 26 октября 2016 г. N 03-04-07/62308, в котором говорится, что вычет на долговременное владение ценными бумагами распространяется на бумаги, которые учитывались на ИИС, но при его закрытии были переведены на обычный брокерский счет. Причем время владения исчисляется с момента их покупки на ИИС.

Всем доброго дня! Подскажите по аморт. облигам на ИСС :help: . Купоны выводятся на банковский счет, куда прилетит амортизационная выплата, на ИИС или тоже на банковский счет? И если вдруг на банковский, то все, ИСС закроется и все плюшки (13% НДФЛ) возвратить придется?

----------
Цитата

KiR_ пишет:
Всем доброго дня! Подскажите по аморт. облигам на ИСС изображение
. Купоны выводятся на банковский счет, куда прилетит амортизационная выплата, на ИИС или тоже на банковский счет? И если вдруг на банковский, то все, ИСС закроется и все плюшки (13% НДФЛ) возвратить придется? X
----------

Аморт. выплату можно рассматривать как частичное погашение номинала, т.е. деньги вернутся на ИИС, автоматически ИИС никак не закроется.

Подскажите, а если я до открытия ИИС продавал квартиру и платил налог, то я могу воспользоваться вычетом (ИИС типа "а") или нет?

Где выгоднее открыть ИИС. Мне нужно его открыть,деньги вкладывать начну потом. Главное что бы в месяц не брали плату.
Буду редко покупать облигации. Пока лишь на горизонте открытие

----------
Цитата

illuminates пишет:
Подскажите, а если я до открытия ИИС продавал квартиру и платил налог, то я могу воспользоваться вычетом (ИИС типа "а") или нет?
----------
там же 13%? То есть у вас это единственный доход за год? На мой мой взгляд да, почему нет. Но только в год продажи квартиры и если в этот же год вы пополняли иис, ну и в пределах лимита в 400.000

----------
Цитата

Razzoid пишет:
Буду редко покупать облигации. Пока лишь на горизонте открытие
----------
ПСБ ещё дешевле... где то тут есть таблички с тарифами брокеров, в подписях форумчан обращайте внимание... сейчас нет под рукой, чтобы сразу ссылке дать.
Upd. Вот нашла), в этом сообщении в подписи Torin2104
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=288780&MID=6995626#message6995626

Чабрец,
Просто у ПСБ хочу открыть брокерский счёт. Ибо у Открытия меньше 50 тысяч рублей берут плату ежемесячную.
А вот ИИС мне кажется это посерьёзнее. Или все два сразу открыть у них?
Деньги накоплены и потратить их не будет психологической нагрузкой. Брокерский счёт для тренировки. Опыт на демо два года.
Что посоветуете?

Razzoid,
Да простят мне флейм... Не могу не сдержаться, ибо надоело наблюдать за вашими метаниями из ветки в ветку.
Вам выложили уже всю возможную информацию. Вот Чабрец уже и исчерпывающую табличку по ИИС подкинула из соответствующей ветки. Тарифы по обычным счетам такие же, как и по ИИС (за исключением некоторых деталей у некоторых брокеров). Какие еще вопросы?----------
Цитата

Razzoid пишет:
Просто у ПСБ хочу открыть брокерский счёт. Ибо у Открытия меньше 50 тысяч рублей берут плату ежемесячную.
А вот ИИС мне кажется это посерьёзнее. Или все два сразу открыть у них?
Деньги накоплены и потратить их не будет психологической нагрузкой. Брокерский счёт для тренировки. Опыт на демо два года.
Что посоветуете?
----------
Вот это что за поток сознания? Какой еще информации вам не хватает, чтобы сделать выбор? Вам надо, чтобы вас под ручку отвели в офис?

У кого есть опыт в закрытии ИИС по истечении 3 лет и открытии нового?

----------
Цитата

Razzoid пишет:
Деньги накоплены и потратить их не будет психологической нагрузкой. Брокерский счёт для тренировки. Опыт на демо два года.
Что посоветуете?
----------

----------
Цитата

jolt пишет:
метаниями из ветки в ветку. Вам выложили уже всю возможную информацию.
----------

да-да, решайтесь). Табличку только изучите, там основные характеристики все есть и все столбцы там имеют значение, из них уже нужно решить, что нужно, а что нет. И даже что-то вдруг не учтете, ничего катастрофичного не произойдет, все поправимо, брокера можно сменить, ИИС перевести, и все это дело практики. Тем более два года на демо счете, уже точно пора :D

Сейчас многие банки, например, ВТБ, Сбербанк предлагают инвестиционные вклады. Так в ВТБ есть продукт «Двойной» 50/50, по которому половина суммы помещается на вклад с повышенным процентом сроком на 181 день, а вторая половина в инвестиционную программу сроком на три (!) года. При этом менеджеры обещают высокую доходность инвестиций и гарантируют возврат вложенной суммы (еще бы не гарантировали!). Как дополнительный бонус предлагают страхование жизни на вложенную сумму.
Сначала заключают договор на первую часть вклада. И ты уже как бы повязан. Потом приходит другой менеджер и начинает рассказывать о выгодах инвестиций. Если внимательно прочитать договор, то выясняется, что вернуть деньги раньше указанных трех лет можно с вычетом 25% от вложенной суммы! То есть практически сажают на крючок. Если прочесть договор страхования жизни (на 25 страницах мелким шрифтом), то можно увидеть, что страховка не выплачивается при наличии таких заболеваний как диабет, сердечно - сосудистые заболевания, госпитализация в этом году и т.п. То есть надо быть абсолютно здоровым человеком. Но кроме этого страховка не выплачивается если вы военный, пожарный, нефтяник, охранник (!) и т.п., если занимаетесь спортом (бокс, альпинизм, мотокросс, горнолыжным и т.п. Не знаю, найдется ли хотя один из ста человек, удовлетворяющий этим условиям. То есть страховку в случае вашей смерти родственникам будет получить практически невозможно. Банк конечно тщательно проверит ваши увлечения. Что интересно, договор, заключенный в банке, оказался договором с какой-то страховой компанией.
Теперь о «высокой» доходности. Она рассчитывается по формуле, в основе которой индекс котировок. Он публикуется в вашем личном кабинете. Прошло три года. Получил доход 0%. Сказали, что проект "Современная медицина" оказался неуспешным. Хорошо хоть взнос вернули.

----------
Цитата

ovchin777 пишет:
Прошло три года. Получил доход 0%. Сказали, что проект "Современная медицина" оказался неуспешным. Хорошо хоть взнос вернули.
----------
жуть какая(...но это все-таки не ИИС, здесь тема про ИИС. У вас может какое то инвестиционное страхование жизни под видом вклада, Вам скорее в раздел Вклады и/или Народный рейтинг. Или в конфликтные ситуации, там постоянно кто-то ругается, особенно если это родители глубокие пенсионеры, пришли вклад оформлять, а им вот такое оформили...