Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Джусин пишет:
Скиньте, если есть, ссылку на этот расклад на форуме X
----------
В этой же теме было. Листайте назад.

----------
Цитата

Джусин пишет:
Скиньте, если есть, ссылку на этот расклад на форуме. Я интересуюсь этой темой, но не нашел тут ответа.
----------

https://www.banki.ru/blog/BAY/9127.php

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
В этой же теме было. Листайте назад.
----------

В этой теме нет на это ответ. Листайте сами прежде чем отвечать.

BAY,
Зачем размещать сообщение с ссылкой на свой блог если в блоге нет ответа на мое сообщение?

Джусин,
Закрывать/открывать удобнее в том случае, если у вас:
а) нет возможности ежегодно пополнять ИИС из вне. В этом случае достаточно накопить и инвестировать 1,2млн в первый ИИС, потом его закрыть, открыть второй ИИС и постепенно пополнять теми же деньгами в течение следующих трех лет
б) есть большая вероятность того, что часть инвестированных денег вам потребуется обналичить. Тогда после третьего года первого ИИС, где у вас были заморожены 1,2млн, переоткрытие второго ИИС оставит замороженными только 400к

В остальных случаях оставлять ИИС открытым даже выгоднее, потому что:
а) до закрытия ИИС с вас не берут налог, и эти деньги продолжают на вас работать
б) срок закрытия ИИС примерно месяц. Всё это время ваши деньги не работают.

BornFree25,
Еще один.....
ИИС это +13% за первый взнос . В первые 3 года он приносит +4,3% годовых. Берем доход офз 7%, т.е 11,33%.
Если его не закрыть, то на первое пополнение на 4 год получается 7х4+13=41%/4=10,25% и так далее с уменьшением. За 10 лет имеем 8,3% годовых ( 7*10+13=83%)

----------
Цитата

Джусин пишет:
Зачем размещать сообщение с ссылкой на свой блог если в блоге нет ответа на мое сообщение?
----------

В статье в моём блоге содержится ответ на вопрос, который вы задали. То есть в каких случаях ИИС лучше закрыть через три года, а в каких закрывать не стоит. Уважаемый BornFree25 попытался вам объяснить примерно то же, но короче. Но вас это не устраивает. Мало того, вместо того, чтобы попытаться разобраться вы хамите...

То что вы написали в последнем посте... Это только одна из граней многогранного кристалла. Но растолковывать вам в подробностях мне не хочется. Потому что вы хамите. А здесь вам никто ни в чем не обязан. Так что разбирайтесь. Гугл вам в помощь.

----------
Цитата

BAY пишет:
В статье в моём блоге содержится ответ на вопрос, который вы задали. То есть в каких случаях ИИС лучше закрыть через три года, а в каких закрывать не стоит.
----------

Я привел конкретные цифры, в вашем блоге цифр нет.
Укажите в чем мой расчет ложен, а ваша статья истина прежде чем в мой адрес кидать камни.

Джусин,
Рассказывать долго, а в ветке все уже было.
Если вы можете размещать деньги вне ИИС с большей доходностью, чем на ИИС, то закрывать его нужно при первой же возможности.
При равной доходности и наличии средств на пополнение разницы нет.

----------
Цитата

Джусин пишет:
Укажите в чем мой расчет ложен, а ваша статья истина прежде чем в мой адрес кидать камни.
----------

Цифры? Ладно. Если вы не знаете как на ИИС (брокерском счете) получить больше 7% годовых, то вам действительно нужно закрывать ИИС на следующий день после истечения 3 лет с момента открытия. Я получаю на ИИС больше, чем на вкладах в банках. Это без учета вычета. Поэтому с закрытием не спешу.

----------
Цитата

Джусин пишет:
Укажите в чем мой расчет ложен
----------

В том, что вы думаете, что, при закрытии ИИС, вытащенные с него деньги будут приносить больший доход, чем оставленные на нем. Вам уже предельно четко написали, ибо таких, несущих свет истины нам темным, тут несть числа:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вы можете размещать деньги вне ИИС с большей доходностью, чем на ИИС, то закрывать его нужно при первой же возможности.
При равной доходности и наличии средств на пополнение разницы нет.
----------

----------
Цитата

Джусин пишет:
В этой теме нет на это ответ. Листайте сами прежде чем отвечать.

----------
Есть.
Страница 227.
От сообщения 5651 до сообщения 5667.

Ev_58RUS,
Увы эта страница с косячными подсчетами ну никак не способна развеять столь распространенное заблуждение, по сути полезное высказывание там одно.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
А возможность сравнить будет только тогда, когда наступит полное понимание сложного процента в годовых и спасительной функции ЧИСТВНДОХ.
----------


Но и это не поможет понять, как же будут вести себя скажем 2 млн, если половину из них дважды прокрутить на ИИС (а половину мариновать где-то на вкладах) VS пополнения ИИС в течение 6 лет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
по сути полезное высказывание там одно.

----------
Нет, есть ещё одно - в сообщении 5667 pupkin2000 вполне наглядно продемонстрировал как посчитать доходность вычетов.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но и это не поможет понять, как же будут вести себя скажем 2 млн, если половину из них дважды прокрутить на ИИС (а половину мариновать где-то на вкладах) VS пополнения ИИС в течение 6 лет.
----------

Можно же просто сделать рассчёт.
Это я тоже предлагал в этой теме в сообщении 5332

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
а) до закрытия ИИС с вас не берут налог, и эти деньги продолжают на вас работать

----------

Несущественно. Консервативный портфель ИИС легко можно сконструировать так, что налога не будет вообще. А по поводу денег вообще не довод. Они могут работать и вне ИИС. Мой первый счет жил пустым 11 месяцев, все вычеты получены при этом. Что делает доходность продукта в годовых выше.
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
б) срок закрытия ИИС примерно месяц. Всё это время ваши деньги не работают.
----------

Ерунда. Деньги вернули со счета за 2-3 дня после заявления.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
При равной доходности и наличии средств на пополнение разницы нет.
----------

Есть. Средства у брокера не застрахованы, и бесконечно вливать туда средства многим некомфортно. Ну и физически в руках человек никакого выхлопа, кроме вычетов, не ощущает - у большинства брокеров все выплаты остаются внутри счета. Это все, конечно, больше психологические аспекты.
Для меня скорее доводом служит тот факт, что хороший белый доход может быть не вечен, и тогда недавно переоткрытый ИИС, по которому уже раз вычет получен, вроде как бессмысленным становится, а закрывать еще долго нельзя.

Джусин

И я лично не вижу выгоды переоткрывать ИИС каждые 3 года, если вносится 400к и если нет возможности инвестировать вне ИИС по ставке выше среднесрочных облигаций. А депозит в банке такую доходность явно не обеспечит (по крайней мере с возможностью льготно закрыть вклад досрочно, на бирже же - эта возможность имеется).

ИИС что закрывай, что не закрывай каждые 3 года - точно также будет налоговый вычет с 13% от внесённой суммы. Денежные потоки будут одинаковые, соответственно - и доходность одинаковая.

----------
Цитата

solarfall пишет:
А депозит в банке такую доходность явно не обеспечит (по крайней мере с возможностью льготно закрыть вклад досрочно, на бирже же - эта возможность имеется).

----------

Ага, имеется. Только деньги три года выводить нельзя. И давайте уж не будем привирать. Даже крупные госы на 2-3 года дают ставки не ниже ОФЗ. И если уж на то пошло, то как раз вклад досрочно закрыть можно. И вообще фундаментально в данный момент мы переживаем аномальный период, а так исторически ставки по ОФЗ ниже, чем по вкладам, это логично и очевидно. Пока банки накачаны халявной ликвидностью, которую им некуда пристроить по причине падения доходов населения и спада промышленности, они диктуют условия и "давят" ставки по вкладам.

----------
Цитата

Джусин пишет:
ИИС это +13% за первый взнос . В первые 3 года он приносит +4,3% годовых. Берем доход офз 7%, т.е 11,33%.
Если его не закрыть, то на первое пополнение на 4 год получается 7х4+13=41%/4=10,25% и так далее с уменьшением. За 10 лет имеем 8,3% годовых ( 7*10+13=83%)
----------

Вы правы в части доходности за 10 лет, однако упускаете важный момент, который изложен в блоге BAY и в ответах коллег.
Вся разница - в несравнимых сценариях:

1. В случае, если у человека есть каждый год свободные 400к (или 348к начиная со второго года, если учесть получаемый вычет), которые он хочет инвестировать, то закрывать ИИС не имеет смысла, т.к. все равно более 400к положить для получения налогового вычета не получится, а полученные от закрытия счета остатки придется инвестировать без вычета: либо на ИИС, либо на обычном брокерском счете. Переоткрытие счета ИИС в таком сценарии не дает вам никакой дополнительной выгоды.
   
2. Если же у человека меньше свободных денежных средств (а именно не более 400к, 348к, 348к, 0к, 0к, 0к и т.д. по годам), то можно оптимизировать "обороты", закрыв счет ИИС через 3 года и потом повторно ежегодно вкладывая полученную сумму на ИИС. Но при этом также будут образовываться остатки (т.к. в 4 и далее год можно будет положить для вычета только 400к, а не все 1148к сразу), которые должны дождаться своего череда. В этот период средства видимо будут инвестироваться без вычета на обычном брокерском счете. В таком сценарии вам действительно необходимо переоткрывать счет ИИС для максимального использования вычета.
   

Пока вы не приведете рассматриваемые варианты к общим исходным условиям по наличию денежных средств по годам, их нельзя корректно сравнивать.

Поэтому на исходное утверждение:
----------
Цитата

Джусин пишет:
Тут для себя посчитал, что ИИС эффективен только с 3х годичной ступенью, то есть закрывать и открывать каждые 3 года, выгоднее, чем держать открытым с пополнением в последующие годы.
----------

ответ простой: это зависит от того, сколько именно у вас свободных денежных средств (по годам) для инвестирования.

alex-khokhlov,
Где расчет дохода от вашего участия в этом проекте?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ага, имеется. Только деньги три года выводить нельзя. И давайте уж не будем привирать. Даже крупные госы на 2-3 года дают ставки не ниже ОФЗ. И если уж на то пошло, то как раз вклад досрочно закрыть можно. И вообще фундаментально в данный момент мы переживаем аномальный период, а так исторически ставки по ОФЗ ниже, чем по вкладам, это логично и очевидно. Пока банки накачаны халявной ликвидностью, которую им некуда пристроить по причине падения доходов населения и спада промышленности, они диктуют условия и "давят" ставки по вкладам X
----------

А никто не заставляет всю котлету закидывать на ИИС сразу же после открытия счёта. Если существуют личные риски, что деньги могут резко понадобится, то можно подождать и год и два, а потом уже пополнять ИИС. И не торопиться с подачей заявления о возврате излишне удержанного налога. Высоки риски - можно и потерпеть годик и получить потом деньги от налоговой сразу за 2 года. На худой конец - вернуть нфдл+пеню обратно государству. Если совместить вышеописанные факторы, то период за который удерживается пеня можно сократить до минимума и потери будут невелики.
По крайней мере эти потери будут меньше, чем при досрочном расторжении депозита в банке. Не вижу крупных банков, которые предлагают доходность 2-3летних депозитов (с льготным рассторжением), сравнимую с ИИС аналогичного срока погашения. Если и есть льготное рассторжение - то начисленные проценты вернут не все, а например по ставке депозита/2.
Суть в том, что закрывать ИИС смысла нет, т.к. после открытия нового опять придётся ждать 3 года окончания льготного периода.