Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Micl1980 пишет:
всетаки лучше облигации набрать 2-3 летнии или все-таки выдерживать пропорцию 50%облигаций, а остальное по акциям дивидендным и ETF распределять.
----------

Что лучше вам никто не скажет. Для одних лучше ОФЗ одного выпуска на дату погашения, ближайшую после 3-х летнего срока с открытия ИИС. Другие разнообразят мунями и надежными корпами, третьи - длинными ОФЗ и акциями. Кое-кто и мусорными облигациями балуется. Тут всё зависит от ваших личных предпочтений и того, собираетесь ли вы закрывать ИИС через три года, или нет, а также от того, позволит ли вам брокер вывести акции на брокерский счет после закрытия ИИС. Про Сбер не знаю, не исключаю что не позволит, так как уровень профессионализма там ниже плинтуса.
А без возможности вывода акций и длинных облигаций на брокерский счет, связываться с ними на ИИС стремно. А ну как просядут сильно, а вам ИИС закрыть захочется.
----------
Цитата

Micl1980 пишет:
я даже частично не могу выводить средства, если не хочу закрывать его, но при этом получать вычет!
----------

:yep:

----------
Цитата

solarfall пишет:
Плюс, все средне и долгосрочные ПД-шки торгуются ниже номинала, со временем приближаясь к цене 100 по мере приближения к дате погашения, поэтому если мы не рассматриваем резкое увеличение ставки (как в в конце 2014 года), то выйти из 3-х летних ОФЗ можно с меньшими потерями, чем из 3-х летнего депозита, где вкладчик получит только тело вклада.
----------

Вы все время выворачиваете ситуацию, куда вам удобней, в духе кручу-верчу. Сегодня ваши ОФЗ ниже номинала, завтра - выше. Они уйдут с рынка, придут другие. То вы рассматриваете ситуацию абстрактно, то конкретно здесь и сейчас. Я уже говорил, что равенство доходов по ОФЗ и банковским вкладам - это временная аномалия, которая уйдет. Почему вы копаетесь среди всего выбора ОФЗ, но отказываете вкладчику в праве выбрать вклад без потерь процентов или с капитализацией? Есть такие условия на рынке. И если вы апеллируете тем, что ОФЗ защищены от глубокого падения текущим ценником ниже номинала, то почему скромно умалчиваете о налоге, который придется заплатить и который вами не учтен?

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Я уже много раз объяснял очевидные вещи, поэтому попробую еще, но уже в последний. Доходность не будет идентичной, потому что зависит от времени! Поэтому нифига не "так как". На коротких ИИС я получу тот же денежный поток по вычетам, но существенно большую доходность конкретного продукта! Потому что почти два года на стыке между старым и новым ИИС денег на них нет вообще. Та самая пресловутая чистая внутренняя доходность.

----------

Вы уже много раз объясняли и не разу не объяснили. Вот и здесь, вы сами-то хоть понимаете что написали? Я - с трудом.
Не буду с вами соревноваться в знании биржевой терминологии, но alex-khokhlov прекрасно расписал, что имея достаточно большую сумму инвестиций и распределяя их между брокерским счетом и ИИС, итоговый результат практически не зависит от того, пользуетесь вы длинными или короткими ИИС. От себя добавлю, что если отвлечься от сферического коня в вакууме, длинные ИИС в подобной ситуации однозначно выгоднее, так как нет потерь при закрытии/открытии ИИС, а кроме того, на длинных ИИС можно работать с более длинными бумагами, которые, как правило, доходнее. А вывод бумаг с ИИС на брокерский не у всех возможен и не у всех дешев. Ну и сальдирование налогов на длинных ИИС проще.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы уже много раз объясняли и не разу не объяснили.
----------
Отвечу за trader1982. Если правильно его понял, то имеется в виду, что оптимальным использованием ИИС может быть стратегия: открыл ИИС и положил деньги в декабре, через 3+ года в январе еще положил денег и быстро закрыл ИИС. Тогда за чуть более, чем три года, получаем 5 вычетов. Следующий ИИС открываем в декабре почти через два года после закрытия предыдущего. Вот это и означает, что почти два года денег там нет. И да, чисто внутренняя доходность ИИС будет ого-го.
Вполне рабочая стратегия, однако, если учесть, что все равно деньги надо где-то хранить (и приумножать), то имеет смысл считать суммарную доходность по всем инвестициям. Вот поэтому alex-khokhlov и BAY пишут, что переоткрытие ИИС или продление практически не влияет.

Вообще, чисто внутренняя доходность ИИС вещь лукавая. Пример: пополняем ИИС буквально накануне исполнения трех лет, вскоре после закрываем. А деньги на это дело берем в долг бесплатно (у хорошего друга). Что получается - доходность такой операции бесконечная, так как затрат нет. Ну, и чем тут гордиться.
Я вообще для себя считаю доходность ИИС без учета вычета. Типа как просто брокерский счет. А доход с вычета воспринимаю как некую возможность, предоставленную государством, которой надо пользоваться ежегодно, пока она есть. При таком подходе не надо думать про схемы, типа приведенных мной выше примеров. И можно забыть про расчеты, что первые вложенные 400 тыс. дают 13%, но за три года (если закрыть после трех лет), вторые 400 тыс. - за два и т.д.
Никого ни в чем не убеждаю - мне так удобно считать и всё.

Вопрос по закрытию ИИС.

Открыт ИИС в декабре 2015. Первые деньги 400 тр зачислены в феврале 2016. Последнее зачисление 400тр было в декабре 2018. Получал вычеты за 2016 и 2017 года.
Хочу закрыть ИИС в марте и подать на вычет за 2018 год.

-Не будет ли проблем с налоговой при оформлении вычета? (брокер почему то советовал лучше дождаться получения вычета и потом закрыть).

Возможно налоговая считает годовые периоды не как я, а как бухгалтерские, не знаю.... и выкатит что я вообще закрыл ИИС раньше срока и еще попросит все полученные раннее вычеты вернуть. Не может такого быть?

В ходе чтения последних страниц возникла идея для переоткрытия ИИС после 3 лет:

1. На семью (домохозяйство) есть возможность инвестировать не более 400тр
2. После 3 лет переоткрываем ИИС и продолжаем инвестировать 400тр
3. Полученные средства от первого счет, отправляем на ИИС, открытый на 2-го члена семьи (по 400 в год).
Получаем 2 вычета.

----------
Цитата

МаратУфимский пишет:
-Не будет ли проблем с налоговой при оформлении вычета? (брокер почему то советовал лучше дождаться получения вычета и потом закрыть).

----------


C учетом того, что самые первые ИИС - 2015-го года, соответственно закрыты в 2018-м (если закрыты), соответственно вычет за 2018-й получается только вот в настоящий момент - большой практики пока нет, у всех (таких) идут камералки или вовсе еще декларацию не подали.

Но к чему налоговая может придраться - непонятно. Налоговый период за который у вас будет вычет - 2018-й год, на 31.12.2018 ваш ИИС работал, какие еще могут быть вопросы?

----------
Цитата

МаратУфимский пишет:
Хочу закрыть ИИС в марте и подать на вычет за 2018 год.

----------

А чо Вы до сих пор то не подали? Я подал сразу после новогодних каникул, камералка уже завершена и я с нетерпением жду поступления денежек. А Вы что ждете?

----------
Цитата

МаратУфимский пишет:
Возможно налоговая считает годовые периоды не как я, а как бухгалтерские, не знаю....
----------
у налоговой - налоговый период и для ндфл это календарный год, так что для 2018 уже пора подавать и можно было уже даже успеть получить).

тормознул, ждал 2ндфл от брокеоа.

----------
Цитата

Verges пишет:
Если правильно его понял, то имеется в виду, что оптимальным использованием ИИС может быть стратегия: открыл ИИС и положил деньги в декабре, через 3+ года в январе еще положил денег и быстро закрыл ИИС. Тогда за чуть более, чем три года, получаем 5 вычетов. Следующий ИИС открываем в декабре почти через два года после закрытия предыдущего.
----------

Все верно.
----------
Цитата

Verges пишет:
Вполне рабочая стратегия, однако, если учесть, что все равно деньги надо где-то хранить (и приумножать), то имеет смысл считать суммарную доходность по всем инвестициям. Вот поэтому alex-khokhlov и BAY пишут, что переоткрытие ИИС или продление практически не влияет.

----------

Я не спорю, что, забрав деньги с ИИС и положив их, скажем, в банк в данный момент получу примерно такой же денежный поток. Но люди упорно путают общий денежный поток от инвестирования в целом и доходность конкретного ИИС. Доходность короткого ИИС будет выше доходности длинного. А когда банковские ставки обгонят купоны ОФЗ, эффект будет еще существеннее. Не говоря уже о том, что на депозитах свет клином не сошелся - за почти два свободных года между ИИС эти деньги можно пристроить и в другие проекты.
----------
Цитата

Verges пишет:
Вообще, чисто внутренняя доходность ИИС вещь лукавая. Пример: пополняем ИИС буквально накануне исполнения трех лет, вскоре после закрываем. А деньги на это дело берем в долг бесплатно
----------

Согласен. Лучше 10% годовых на год, чем 15% годовых на день, но один раз. Поэтому ИИС-пустышки я и не рассматриваю.

Подскажите, а то запутался.
Если я открыл ИИС в марте 2019 то уже за 19 год вычет не будет по ндфл, если заводить деньги в конце года?
Год у налоговой считается с начала года и ИИС должен быть уже открыт на начало года. Так я все понимаю?

----------
Цитата

mich76 пишет:
Так я все понимаю?
----------

Не так. Считаем весь календарный год, что по уплаченным налогам, что по сумме к вычету.

----------
Цитата

mich76 пишет:
Если я открыл ИИС в марте 2019 то уже за 19 год вычет не будет по ндфл, если заводить деньги в конце года?

----------
будет. То есть если Вы открыли в марте, Вам нужно в любое время в 2019 году завести деньги, и тогда в 2020 уже можно подать декларацию на вычет за 2019 год.
----------
Цитата

mich76 пишет:
Год у налоговой считается с начала года и ИИС должен быть уже открыт на начало года. Так я все понимаю?
----------
Год считается календарный. Если в течение 2019 открыли ИИС, пополнили в 2019 в любое время, то и вернуть ндфл можете за 2019.

Давно хотел узнать ответы на два вопроса:

этот ИИС можно открывать в каждом банке как вклад ? То есть у одного человека может быть неограниченное количество ИИС в каждом банке на каждом из которых по 400к, например ?

Он страхуется государством как вклад ?

И обязательно ли при этом где-то работать ? А если безработный ?

----------
Цитата

beardark пишет:
Давно хотел узнать ответы на два вопроса:

этот ИИС можно открывать в каждом банке как вклад ? То есть у одного человека может быть неограниченное количество ИИС в каждом банке на каждом из которых по 400к, например ?

Он страхуется государством как вклад ?

И обязательно ли при этом где-то работать ? А если безработный ? X
----------

Почитайте презентацию по ИИС на сайте МосБиржи или в блогах/ютюбах для начинающих в интернете, гуглится это простейшим запросом, информации масса и ответы на эти платиновые вопросы уже есть.
Кратко: 1) нет нельзя, 2) не страхуется, 3) работать (чтобы был уплат налогов бюджет) обязательно, если планируется получение налогового вычет по типу А (то есть 13% от пополнения ИИС в год). Если официальный годовой доход за определённый год меньше суммы, которая поступила на ИИС в том же году, то максимум можно получить вычет с суммы годового дохода.

----------
Цитата

beardark пишет:
Давно хотел узнать ответы на два вопроса:

этот ИИС можно открывать в каждом банке как вклад ? То есть у одного человека может быть неограниченное количество ИИС в каждом банке на каждом из которых по 400к, например ?

Он страхуется государством как вклад ?

И обязательно ли при этом где-то работать ? А если безработный ?
----------

Извиняюсь за флуд, но посчитайте количество вопросов и сопоставьте с вашим первым предложением.

----------
Цитата

beardark пишет:
Давно хотел узнать ответы на два вопроса:

----------

beardark, вы уверены что вам нужен именно ИИС?
Если да, то solarfall ответил точно, добавить нечего. Но может быть вам подойдет обычный брокерский счет?

Его можно открывать в каждом банке как вклад. То есть у одного человека может быть неограниченное количество брокерских счетов. Никаких ограничений на пополнение нет. Работать не обязательно, правда и налоговый вычет вы не получите.

Он, правда, как и ИИС, не страхуется государством как вклад. Однако если вы будете покупать ОФЗ, то их надежность гарантируется государством. Причем без ограничений в 1 400 000 рублей.

solarfall,
спасибо!

----------
Цитата

Verges пишет:
открыл ИИС и положил деньги в декабре, через 3+ года в январе еще положил денег и быстро закрыл ИИС. Тогда за чуть более, чем три года, получаем 5 вычетов
----------


Поясните, пожалуйста, как у вас 5 вычетов получилось?