Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Я уже много раз объяснял очевидные вещи, поэтому попробую еще, но уже в последний. Доходность не будет идентичной, потому что зависит от времени! Поэтому нифига не "так как". На коротких ИИС я получу тот же денежный поток по вычетам, но существенно большую доходность конкретного продукта! Потому что почти два года на стыке между старым и новым ИИС денег на них нет вообще. Та самая пресловутая чистая внутренняя доходность.

----------

Вы уже много раз объясняли и не разу не объяснили. Вот и здесь, вы сами-то хоть понимаете что написали? Я - с трудом.
Не буду с вами соревноваться в знании биржевой терминологии, но alex-khokhlov прекрасно расписал, что имея достаточно большую сумму инвестиций и распределяя их между брокерским счетом и ИИС, итоговый результат практически не зависит от того, пользуетесь вы длинными или короткими ИИС. От себя добавлю, что если отвлечься от сферического коня в вакууме, длинные ИИС в подобной ситуации однозначно выгоднее, так как нет потерь при закрытии/открытии ИИС, а кроме того, на длинных ИИС можно работать с более длинными бумагами, которые, как правило, доходнее. А вывод бумаг с ИИС на брокерский не у всех возможен и не у всех дешев. Ну и сальдирование налогов на длинных ИИС проще.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы уже много раз объясняли и не разу не объяснили.
----------
Отвечу за trader1982. Если правильно его понял, то имеется в виду, что оптимальным использованием ИИС может быть стратегия: открыл ИИС и положил деньги в декабре, через 3+ года в январе еще положил денег и быстро закрыл ИИС. Тогда за чуть более, чем три года, получаем 5 вычетов. Следующий ИИС открываем в декабре почти через два года после закрытия предыдущего. Вот это и означает, что почти два года денег там нет. И да, чисто внутренняя доходность ИИС будет ого-го.
Вполне рабочая стратегия, однако, если учесть, что все равно деньги надо где-то хранить (и приумножать), то имеет смысл считать суммарную доходность по всем инвестициям. Вот поэтому alex-khokhlov и BAY пишут, что переоткрытие ИИС или продление практически не влияет.

Вообще, чисто внутренняя доходность ИИС вещь лукавая. Пример: пополняем ИИС буквально накануне исполнения трех лет, вскоре после закрываем. А деньги на это дело берем в долг бесплатно (у хорошего друга). Что получается - доходность такой операции бесконечная, так как затрат нет. Ну, и чем тут гордиться.
Я вообще для себя считаю доходность ИИС без учета вычета. Типа как просто брокерский счет. А доход с вычета воспринимаю как некую возможность, предоставленную государством, которой надо пользоваться ежегодно, пока она есть. При таком подходе не надо думать про схемы, типа приведенных мной выше примеров. И можно забыть про расчеты, что первые вложенные 400 тыс. дают 13%, но за три года (если закрыть после трех лет), вторые 400 тыс. - за два и т.д.
Никого ни в чем не убеждаю - мне так удобно считать и всё.

Вопрос по закрытию ИИС.

Открыт ИИС в декабре 2015. Первые деньги 400 тр зачислены в феврале 2016. Последнее зачисление 400тр было в декабре 2018. Получал вычеты за 2016 и 2017 года.
Хочу закрыть ИИС в марте и подать на вычет за 2018 год.

-Не будет ли проблем с налоговой при оформлении вычета? (брокер почему то советовал лучше дождаться получения вычета и потом закрыть).

Возможно налоговая считает годовые периоды не как я, а как бухгалтерские, не знаю.... и выкатит что я вообще закрыл ИИС раньше срока и еще попросит все полученные раннее вычеты вернуть. Не может такого быть?

В ходе чтения последних страниц возникла идея для переоткрытия ИИС после 3 лет:

1. На семью (домохозяйство) есть возможность инвестировать не более 400тр
2. После 3 лет переоткрываем ИИС и продолжаем инвестировать 400тр
3. Полученные средства от первого счет, отправляем на ИИС, открытый на 2-го члена семьи (по 400 в год).
Получаем 2 вычета.

----------
Цитата

МаратУфимский пишет:
-Не будет ли проблем с налоговой при оформлении вычета? (брокер почему то советовал лучше дождаться получения вычета и потом закрыть).

----------


C учетом того, что самые первые ИИС - 2015-го года, соответственно закрыты в 2018-м (если закрыты), соответственно вычет за 2018-й получается только вот в настоящий момент - большой практики пока нет, у всех (таких) идут камералки или вовсе еще декларацию не подали.

Но к чему налоговая может придраться - непонятно. Налоговый период за который у вас будет вычет - 2018-й год, на 31.12.2018 ваш ИИС работал, какие еще могут быть вопросы?

----------
Цитата

МаратУфимский пишет:
Хочу закрыть ИИС в марте и подать на вычет за 2018 год.

----------

А чо Вы до сих пор то не подали? Я подал сразу после новогодних каникул, камералка уже завершена и я с нетерпением жду поступления денежек. А Вы что ждете?

----------
Цитата

МаратУфимский пишет:
Возможно налоговая считает годовые периоды не как я, а как бухгалтерские, не знаю....
----------
у налоговой - налоговый период и для ндфл это календарный год, так что для 2018 уже пора подавать и можно было уже даже успеть получить).

тормознул, ждал 2ндфл от брокеоа.

----------
Цитата

Verges пишет:
Если правильно его понял, то имеется в виду, что оптимальным использованием ИИС может быть стратегия: открыл ИИС и положил деньги в декабре, через 3+ года в январе еще положил денег и быстро закрыл ИИС. Тогда за чуть более, чем три года, получаем 5 вычетов. Следующий ИИС открываем в декабре почти через два года после закрытия предыдущего.
----------

Все верно.
----------
Цитата

Verges пишет:
Вполне рабочая стратегия, однако, если учесть, что все равно деньги надо где-то хранить (и приумножать), то имеет смысл считать суммарную доходность по всем инвестициям. Вот поэтому alex-khokhlov и BAY пишут, что переоткрытие ИИС или продление практически не влияет.

----------

Я не спорю, что, забрав деньги с ИИС и положив их, скажем, в банк в данный момент получу примерно такой же денежный поток. Но люди упорно путают общий денежный поток от инвестирования в целом и доходность конкретного ИИС. Доходность короткого ИИС будет выше доходности длинного. А когда банковские ставки обгонят купоны ОФЗ, эффект будет еще существеннее. Не говоря уже о том, что на депозитах свет клином не сошелся - за почти два свободных года между ИИС эти деньги можно пристроить и в другие проекты.
----------
Цитата

Verges пишет:
Вообще, чисто внутренняя доходность ИИС вещь лукавая. Пример: пополняем ИИС буквально накануне исполнения трех лет, вскоре после закрываем. А деньги на это дело берем в долг бесплатно
----------

Согласен. Лучше 10% годовых на год, чем 15% годовых на день, но один раз. Поэтому ИИС-пустышки я и не рассматриваю.

Подскажите, а то запутался.
Если я открыл ИИС в марте 2019 то уже за 19 год вычет не будет по ндфл, если заводить деньги в конце года?
Год у налоговой считается с начала года и ИИС должен быть уже открыт на начало года. Так я все понимаю?

----------
Цитата

mich76 пишет:
Так я все понимаю?
----------

Не так. Считаем весь календарный год, что по уплаченным налогам, что по сумме к вычету.

----------
Цитата

mich76 пишет:
Если я открыл ИИС в марте 2019 то уже за 19 год вычет не будет по ндфл, если заводить деньги в конце года?

----------
будет. То есть если Вы открыли в марте, Вам нужно в любое время в 2019 году завести деньги, и тогда в 2020 уже можно подать декларацию на вычет за 2019 год.
----------
Цитата

mich76 пишет:
Год у налоговой считается с начала года и ИИС должен быть уже открыт на начало года. Так я все понимаю?
----------
Год считается календарный. Если в течение 2019 открыли ИИС, пополнили в 2019 в любое время, то и вернуть ндфл можете за 2019.

Давно хотел узнать ответы на два вопроса:

этот ИИС можно открывать в каждом банке как вклад ? То есть у одного человека может быть неограниченное количество ИИС в каждом банке на каждом из которых по 400к, например ?

Он страхуется государством как вклад ?

И обязательно ли при этом где-то работать ? А если безработный ?

----------
Цитата

beardark пишет:
Давно хотел узнать ответы на два вопроса:

этот ИИС можно открывать в каждом банке как вклад ? То есть у одного человека может быть неограниченное количество ИИС в каждом банке на каждом из которых по 400к, например ?

Он страхуется государством как вклад ?

И обязательно ли при этом где-то работать ? А если безработный ? X
----------

Почитайте презентацию по ИИС на сайте МосБиржи или в блогах/ютюбах для начинающих в интернете, гуглится это простейшим запросом, информации масса и ответы на эти платиновые вопросы уже есть.
Кратко: 1) нет нельзя, 2) не страхуется, 3) работать (чтобы был уплат налогов бюджет) обязательно, если планируется получение налогового вычет по типу А (то есть 13% от пополнения ИИС в год). Если официальный годовой доход за определённый год меньше суммы, которая поступила на ИИС в том же году, то максимум можно получить вычет с суммы годового дохода.

----------
Цитата

beardark пишет:
Давно хотел узнать ответы на два вопроса:

этот ИИС можно открывать в каждом банке как вклад ? То есть у одного человека может быть неограниченное количество ИИС в каждом банке на каждом из которых по 400к, например ?

Он страхуется государством как вклад ?

И обязательно ли при этом где-то работать ? А если безработный ?
----------

Извиняюсь за флуд, но посчитайте количество вопросов и сопоставьте с вашим первым предложением.

----------
Цитата

beardark пишет:
Давно хотел узнать ответы на два вопроса:

----------

beardark, вы уверены что вам нужен именно ИИС?
Если да, то solarfall ответил точно, добавить нечего. Но может быть вам подойдет обычный брокерский счет?

Его можно открывать в каждом банке как вклад. То есть у одного человека может быть неограниченное количество брокерских счетов. Никаких ограничений на пополнение нет. Работать не обязательно, правда и налоговый вычет вы не получите.

Он, правда, как и ИИС, не страхуется государством как вклад. Однако если вы будете покупать ОФЗ, то их надежность гарантируется государством. Причем без ограничений в 1 400 000 рублей.

solarfall,
спасибо!

----------
Цитата

Verges пишет:
открыл ИИС и положил деньги в декабре, через 3+ года в январе еще положил денег и быстро закрыл ИИС. Тогда за чуть более, чем три года, получаем 5 вычетов
----------


Поясните, пожалуйста, как у вас 5 вычетов получилось?

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:
5 вычетов получилось?
----------
например, открыли в декабре 2019, закрыть не ровно через 3 года, в декабре 2022, а в начале 2023. Если пополнения были каждый календарный год, то вычетов за это время может быть 5 = 2019, 20, 21, 22 и 23 год.

----------
Цитата

Чабрец пишет:
например, открыли в декабре 2019, закрыть не ровно через 3 года, в декабре 2022, а в начале 2023. Если пополнения были каждый календарный год, то вычетов за это время может быть 5 = 2019, 20, 21, 22 и 23 год.
----------


Но ведь он пишет:
----------
Цитата

открыл ИИС и положил деньги в декабре, через 3+ года в январе еще положил денег
----------

В этом случае, если я правильно понимаю, будет два вычета - за сумму, которую внесли в декабре 2019, и за ту, что внесли в январе 23-го, ведь так?