Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:
А между ними какие-то градации есть?
----------
Есть конечно. Например технический дефолт, когда и не отказ, но выплата текущего купона пропущена.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Есть конечно. Например технический дефолт, когда и не отказ, но выплата текущего купона пропущена X
----------


С корпоративными пока связываться не хочется, а в случае муниципальных облигаций такое бывает? Или крайне редко и очень маловероятно?

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:

Какие, например?

----------

Главные риски бумаг уровня ОФЗ, на мой взгляд, заключены в рисках рубля. Допустим, например, что прав окажется Степан Демура, обещающий нам уже который год доллар по 200 рублей (не дай Бог), и что за этим последует соответствующий рост инфляции. Да, в назначенный день вы получите свои рубли вместе с причитающимися процентами, но вопрос - что вы сможете на них купить...
Я не считаю вероятность подобного развития событий существенной, но полностью исключить не могу. ОФЗ-ПК в этом отношении получше, но тоже 100% гарантии нет.
Ну и потом, нашествие рептилоидов с Нибиру, взрыв Йеллоустонского вулкана с последующим оледенением и захват власти в стране анархо-либералами никто не отменял. :crazy:

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:
С корпоративными пока связываться не хочется, а в случае муниципальных облигаций такое бывает? Или крайне редко и очень маловероятно?
----------

За всю историю существования муниципальных облигаций было только три случая технического дефолта (причем все три - в 2009-2010 годах с одной и той же облигацией Клинского района Московской области). При этом выплату задержали не более чем на 10 дней.
Подробнее о выборе между ОФЗ, муниципальными и корпоративными облигациямиздесь.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну и потом, нашествие рептилоидов с Нибиру, взрыв Йеллоустонского вулкана с последующим оледенением и захват власти в стране анархо-либералами никто не отменял.
----------

Кстати мы часто говорим про то, что дефолт по ОФЗ = дефолт по остальным российским бондам. Ну и что дескать, рублей всегда напечатают. Однако ж в 1998 частичный но дефолт по гособлигациям был (при этом физиков не кинули).
Зачем это сделано понятно, продолжение печати рублей вывело бы инфляцию на новый уровень)
Однако вот так бывает, напечатать возможность есть, но не надо думать, что ее будут использовать априори.

Другое дело, что сейчас в экономике не просто другая, а прям вообще совсем с ума сойти как другая.
Куча резервов, профицит бюджета, уровень долга к ВВП многократно ниже. Но надо понимать, что если ситуация вдруг начнет ухудшаться (ну там нефть пойдет ниже 20) и это продлится долго, то ОФЗ перестанут быть таким верняком.

К предыдущему разговору, посчитал результаты различных бумаг за последние 5 лет.
Например ПД-3года означает, что мы берем облигацию с погашением примерно через 3 года по котировка конца предыдущего и выходим ровно через год, как вы любите.
Желтым отмечены периоды, когда у нас возникает налоговая база в случае продажи по итогам года.
«Файл недоступен»

Кстати, насчет налогов, такой вопрос.
Допустим, я покупаю одну бумагу больше номинала, погашение в этом году, вторую - меньше номинала, погашение (или продажа) через 2 года.
Доход со второй я получу через 2 года, после продажи.
Но ведь то, что я купил меньше номинала должно компенсироваться убытком от погашение первой, правильно?
А вот как оформляется, если погашение (продажа) этих бумаг происходит в разные годы?

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:
Кстати, насчет налогов, такой вопрос.

----------

Ответ. Взят из моего блога (статья Налогообложение облигаций)
----------
Цитата

5. Перенос убытка на следующие налоговые периоды

Статья 220.1. НК РФ определяет порядок переноса убытков от операций с ценными бумагами на последующие периоды. Перенос производится путем получения налогового вычета. П. 5 ст. 220.1 гласит: "Налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода". Чтобы получить вычет, необходимо получить у брокера справку 2-НДФЛ за прибыльный год, за который вы хотите получить вычет, справку об убытках и направить в налоговую инспекцию заявление по форме 3-НДФЛ с приложением этих документов
Срок получения вычета - 10 лет.
Можно получить вычет на прибыль, полученную у одного брокера за убыток, полученный у другого брокера.
Нельзя получить вычет по прибыли на брокерском счете, за счет убытка, полученного на ИИС. Но, если при закрытии ИИС вы переведете убыточные бумаги на брокерский счет и продадите их уже с брокерского счета, то убыток будет отнесен на брокерский счет, и этот убыток можно использовать как основание для вычета.
Подробнее можно посмотреть в отличных статьях специалиста по налогам компании «Открытие Брокер» Светланы Последовской:
В каких случаях можно перенести убытки на прибыльные года?
Как совместить вычет по переносу убытка и ИИС?
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Ответ. Взят из моего блога
----------

К сожалению, не совсем понятно.

В данном примере у меня в этом году убыток по сделкам купля/продажа и прибыль по купонам.
То есть, налоги я не выплачиваю.

Через 2 года я продаю облигации (купленные ниже номинала), получаю доход.

И вот тогда я беру у брокера справку о том, что в 2019 году у меня по сделкам купли/продажа был убыток, показываю, что в итоге дохода нет, и налоги платить не надо. Так, что ли?

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:
Через 2 года я продаю облигации (купленные ниже номинала), получаю доход.

И вот тогда я беру у брокера справку о том, что в 2019 году у меня по сделкам купли/продажа был убыток, показываю, что в итоге дохода нет, и налоги платить не надо. Так, что ли?
----------

Через 2 года вы получаете доход. В начале 3 года брокер рассчитывает налог за предыдущий год и удерживает с вас налог (либо, если денег на счету недостаточно, отправляет данные в налоговую, образуется задолженность). Вы берете у брокера справку об убытках за 2019 год, подаете в налоговую 3-НДФЛ на вычет убытков прошлых лет с приложением данной справки. Налоговая рассматривает декларацию, и если её все устраивает, возвращает вам деньги (списывает задолженность).
Это касается брокерского счета. Если же вы рассматриваете ситуацию в рамках ИИС, то налог берется один раз при закрытии счета. Соответственно там суммируют всё за все годы.

Вообще тут тема про ИИС. Отвлеченные вопросы лучше задавать в теме вопросов новичков.

Кто-нибудь использует ИИС со вторым типом вычета для слива прибыли с других брокерских счетов?
Торгуем c обычного брокерского счета, а в конце года совершаем убыточную сделку, перекрывающую прибыль за год, и зеркальную сделку на ИИС. Ну, например, находим пустой стакан, с ИИС выставляем продажу по невероятно завышенной цене, с обычного счета - покупаем, и закрываем покупкой/продажей за рубль.
Вроде схематоз напрашивающийся, вот и думаю, не пресекает ли такое брокер, или налоговая не выкинет чего при закрытии ИИС? Или, ещё хуже, как мошенничество можно такое квалифицировать?

----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
Кто-нибудь использует ИИС со вторым типом вычета для слива прибыли с других брокерских счетов?
Торгуем c обычного брокерского счета, а в конце года совершаем убыточную сделку, перекрывающую прибыль за год, и зеркальную сделку на ИИС. Ну, например, находим пустой стакан, с ИИС выставляем продажу по невероятно завышенной цене, с обычного счета - покупаем, и закрываем покупкой/продажей за рубль.
Вроде схематоз напрашивающийся, вот и думаю, не пресекает ли такое брокер, или налоговая не выкинет чего при закрытии ИИС? Или, ещё хуже, как мошенничество можно такое квалифицировать?
----------

Тут вообще много чего не пройдет.
1. Бумага у которой пустой стакан должна у вас откуда-то быть. Потому что шортить неликвид ни один брокер не позволяет.
2. Продажа по сильно завышеной или сильно заниженой цене. По каждой бумаге есть максимально возможная и минимально возможная цены, цену вне этого диапазона тупо не пропустит биржа. Ну впрочем у неликвидов этот диапазон довольно широкий.
3. При продаже/покупке по необычной цене могут сработать (и наверняка сработают) чужие стопы, и бумаги или деньги уйдут не туда куда вы рассчитывали.
4. Продажу "себе" (если оба счета на один паспорт) не разрешит непосредственно биржа. Если же один счет свой а другой "дяди" то да, сделка может пройти. Если это всплывет, квалифицируется как манипуляция рынком ценных бумаг (не уверен что точную формулировку даю но суть именно такая).

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
1. Бумага у которой пустой стакан должна у вас откуда-то быть. Потому что шортить неликвид ни один брокер не позволяет.

----------
Ни разу не сталкивалась с подобными запретами. Да смотря какая бумага, может, акцию и нельзя, а продажа опциона по завышенной цене - снижение рисков.
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
2. По каждой бумаге есть максимально возможная и минимально возможная цены, цену вне этого диапазона тупо не пропустит биржа.
----------
Есть такое. Решается несколькими сделками по вменяемым ценам.
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
3. При продаже/покупке по необычной цене могут сработать (и наверняка сработают) чужие стопы, и бумаги или деньги уйдут не туда куда вы рассчитывали.

----------
Так они в результате моей сделки сработают, т.е. после неё. Впрочем, не стопом, но какой-то перехват допускаю, высокочастотником...
Всё это детали. Можно и по-другому убыток нарисовать.
Интересует практический опыт.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
4. Продажу "себе" (если оба счета на один паспорт) не разрешит непосредственно биржа.
----------
Биржа за эти микросекунды ещё и владельцев счетов перед каждой сделкой проверяет? Не знала, спасибо. Не могли бы дать ссылку на официальный источник, где этот момент упоминается хотя бы? Ну и пояснить, как такой контроль осуществляется, если в курсе.

----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
Биржа за эти микросекунды ещё и владельцев счетов перед каждой сделкой проверяет? Не знала, спасибо. Не могли бы дать ссылку на официальный источник, где этот момент упоминается хотя бы? Ну и пояснить, как такой контроль осуществляется, если в курсе.
----------

Как осуществляется технически, это к тем кто пишет им софт. Они же не раскрывают никаких подробностей работы софта в принципе. Насколько я понимаю проверить нетрудно, бумаги все все равно именные, продавец и покупатель при совершении сделки все равно должны быть "задокументированы" биржей.
На практике, попробуйте поставить такую пару встречных заявок в одном и том же квике, вторую заявку поставить не даст с сообщением "это приведет к кросс-сделке". ИМХО даже до биржи не доходит, непосредственно брокерский софт заворачивает.
Ставить с разных брокеров сам не пробовал.
Упоминания о том что кросс-сделки запрещены на сайте биржи можно найти поиском этого самого термина "кросс-сделка". Помоему официально дальше некуда.


----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
Ни разу не сталкивалась с подобными запретами. Да смотря какая бумага, может, акцию и нельзя, а продажа опциона по завышенной цене - снижение рисков.
----------

Акцию с пустым стаканом еще найти надо ))) Я сходу подумал про неликвидные облиги всякие, таких с пустыми стаканами полно. И они все 100% немаржинальные.
Про опционы не подумал, каюсь )))

Подскажите я правильно понял что вычет тип А или тип Б у меня будет я выбираю в тот момент когда подаю заявление в налоговою? Поскольку в заявлении на окрытие ИИС я никаких галочек не увидел.

----------
Цитата

vitalyvv пишет:
Подскажите я правильно понял что вычет тип А или тип Б у меня будет я выбираю в тот момент когда подаю заявление в налоговою? Поскольку в заявлении на окрытие ИИС я никаких галочек не увидел.
----------
не поняла какое заявление..но как только вы сдали декларацию в налоговую на вычет, у вас тип А. Если за время ИИс этого не сделаете, по окончании обратитесь в налоговую за справкой об этом - будет тип Б

----------
Цитата

Чабрец пишет:
не поняла какое заявление..
----------

Имел ввиду декларацию, понял спасибо.

Если ИИС использовать по типу А и держать ОФЗ, при соблюдении всех условий на право вычета, в конце когда срок закрытия подойдёт 13% снимут за полученные доходы от ОФЗ или от всей суммы которая скопится на ИИС?

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Если ИИС использовать по типу А и держать ОФЗ, при соблюдении всех условий на право вычета, в конце когда срок закрытия подойдёт 13% снимут за полученные доходы от ОФЗ или от всей суммы которая скопится на ИИС?
----------

1. Купонный доход по ОФЗ никогда не облагается НДФЛ.
2. Налог удерживают только при закрытии ИИС.
3. Нужно будет заплатить налог, полученный с разницы покупки и продажи, например, купили ОФЗ 400 шт. по 99% и купоном 7%, через год продали 400 шт. по 100%, налогооблагаемый доход составит 4 тыс. руб., доход, который не будет облагаться налогом - 28 тыс. руб. (С купонов).

----------
Цитата

BlackFlamingo пишет:
2. Налог удерживают только при закрытии ИИС.

----------

Это правильно только для ОФЗ и муниципалок.
С купонов корпоративок, выпущенных до 2012 года, налог удерживается сразу эмитентом. Для корпоративок от 2012 до 2017 года всё очень непросто и зависит от брокера и способа выплаты купонов. Да и при погашении там разные есть варианты. Подробнее здесь. Раздел "2. Кто и когда удерживает налог? "

Спрашивал про возможность перевода ЦБ с ИИС на обычный брокерский счет. Получен ответ, если кому будет интересно:

"Вы можете перевести ценные бумаги на обычный брокерский договор. Данная операция – бесплатна для российских ценных бумаг . Иностранные ценные бумаги будут переведены на основной раздел счета ДЕПО. За перевод иностранных ценных бумаг – взимается 65 руб. за одно поручение (поручение содержит только один выпуск ЦБ).
Для перевода ценных бумаг Вам необходимо сообщить на ящик broker@psbank.ruследующую информацию:
- номер договора, с которого списываются ценные бумаги;
- номер договора, на который зачисляются ценные бумаги;
- данные о ценных бумагах:
- наименование
- тип
- рег.гос. номер
- кол-во
- доп. офис Банка ПСБ, где удобно будет подписать поручения на перевод ценных бумаг
На основании данной информации, Банк готовит поручения и направляет их в Доп. офис банка, который Вы укажите в письме.
После подготовки Поручений, в ответ на Ваше письмо сообщим, что поручения готовы и можно обращаться в офис для подписания (с паспортом)

Одновременно с подписанием поручений на перевод ценных бумаг , Вы должны подать поручение на закрытие Договора ИИС в Промсвязьбанке.
Для закрытия договора ИИС Вы должны провести в Интернет - банке операцию 2917 «Закрытие договора ИИС по инициативе клиента».