Индивидуальный инвестиционный счет

Кто-нибудь использует ИИС со вторым типом вычета для слива прибыли с других брокерских счетов?
Торгуем c обычного брокерского счета, а в конце года совершаем убыточную сделку, перекрывающую прибыль за год, и зеркальную сделку на ИИС. Ну, например, находим пустой стакан, с ИИС выставляем продажу по невероятно завышенной цене, с обычного счета - покупаем, и закрываем покупкой/продажей за рубль.
Вроде схематоз напрашивающийся, вот и думаю, не пресекает ли такое брокер, или налоговая не выкинет чего при закрытии ИИС? Или, ещё хуже, как мошенничество можно такое квалифицировать?

----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
Кто-нибудь использует ИИС со вторым типом вычета для слива прибыли с других брокерских счетов?
Торгуем c обычного брокерского счета, а в конце года совершаем убыточную сделку, перекрывающую прибыль за год, и зеркальную сделку на ИИС. Ну, например, находим пустой стакан, с ИИС выставляем продажу по невероятно завышенной цене, с обычного счета - покупаем, и закрываем покупкой/продажей за рубль.
Вроде схематоз напрашивающийся, вот и думаю, не пресекает ли такое брокер, или налоговая не выкинет чего при закрытии ИИС? Или, ещё хуже, как мошенничество можно такое квалифицировать?
----------

Тут вообще много чего не пройдет.
1. Бумага у которой пустой стакан должна у вас откуда-то быть. Потому что шортить неликвид ни один брокер не позволяет.
2. Продажа по сильно завышеной или сильно заниженой цене. По каждой бумаге есть максимально возможная и минимально возможная цены, цену вне этого диапазона тупо не пропустит биржа. Ну впрочем у неликвидов этот диапазон довольно широкий.
3. При продаже/покупке по необычной цене могут сработать (и наверняка сработают) чужие стопы, и бумаги или деньги уйдут не туда куда вы рассчитывали.
4. Продажу "себе" (если оба счета на один паспорт) не разрешит непосредственно биржа. Если же один счет свой а другой "дяди" то да, сделка может пройти. Если это всплывет, квалифицируется как манипуляция рынком ценных бумаг (не уверен что точную формулировку даю но суть именно такая).

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
1. Бумага у которой пустой стакан должна у вас откуда-то быть. Потому что шортить неликвид ни один брокер не позволяет.

----------
Ни разу не сталкивалась с подобными запретами. Да смотря какая бумага, может, акцию и нельзя, а продажа опциона по завышенной цене - снижение рисков.
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
2. По каждой бумаге есть максимально возможная и минимально возможная цены, цену вне этого диапазона тупо не пропустит биржа.
----------
Есть такое. Решается несколькими сделками по вменяемым ценам.
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
3. При продаже/покупке по необычной цене могут сработать (и наверняка сработают) чужие стопы, и бумаги или деньги уйдут не туда куда вы рассчитывали.

----------
Так они в результате моей сделки сработают, т.е. после неё. Впрочем, не стопом, но какой-то перехват допускаю, высокочастотником...
Всё это детали. Можно и по-другому убыток нарисовать.
Интересует практический опыт.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
4. Продажу "себе" (если оба счета на один паспорт) не разрешит непосредственно биржа.
----------
Биржа за эти микросекунды ещё и владельцев счетов перед каждой сделкой проверяет? Не знала, спасибо. Не могли бы дать ссылку на официальный источник, где этот момент упоминается хотя бы? Ну и пояснить, как такой контроль осуществляется, если в курсе.

----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
Биржа за эти микросекунды ещё и владельцев счетов перед каждой сделкой проверяет? Не знала, спасибо. Не могли бы дать ссылку на официальный источник, где этот момент упоминается хотя бы? Ну и пояснить, как такой контроль осуществляется, если в курсе.
----------

Как осуществляется технически, это к тем кто пишет им софт. Они же не раскрывают никаких подробностей работы софта в принципе. Насколько я понимаю проверить нетрудно, бумаги все все равно именные, продавец и покупатель при совершении сделки все равно должны быть "задокументированы" биржей.
На практике, попробуйте поставить такую пару встречных заявок в одном и том же квике, вторую заявку поставить не даст с сообщением "это приведет к кросс-сделке". ИМХО даже до биржи не доходит, непосредственно брокерский софт заворачивает.
Ставить с разных брокеров сам не пробовал.
Упоминания о том что кросс-сделки запрещены на сайте биржи можно найти поиском этого самого термина "кросс-сделка". Помоему официально дальше некуда.


----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
Ни разу не сталкивалась с подобными запретами. Да смотря какая бумага, может, акцию и нельзя, а продажа опциона по завышенной цене - снижение рисков.
----------

Акцию с пустым стаканом еще найти надо ))) Я сходу подумал про неликвидные облиги всякие, таких с пустыми стаканами полно. И они все 100% немаржинальные.
Про опционы не подумал, каюсь )))

Подскажите я правильно понял что вычет тип А или тип Б у меня будет я выбираю в тот момент когда подаю заявление в налоговою? Поскольку в заявлении на окрытие ИИС я никаких галочек не увидел.

----------
Цитата

vitalyvv пишет:
Подскажите я правильно понял что вычет тип А или тип Б у меня будет я выбираю в тот момент когда подаю заявление в налоговою? Поскольку в заявлении на окрытие ИИС я никаких галочек не увидел.
----------
не поняла какое заявление..но как только вы сдали декларацию в налоговую на вычет, у вас тип А. Если за время ИИс этого не сделаете, по окончании обратитесь в налоговую за справкой об этом - будет тип Б

----------
Цитата

Чабрец пишет:
не поняла какое заявление..
----------

Имел ввиду декларацию, понял спасибо.

Если ИИС использовать по типу А и держать ОФЗ, при соблюдении всех условий на право вычета, в конце когда срок закрытия подойдёт 13% снимут за полученные доходы от ОФЗ или от всей суммы которая скопится на ИИС?

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Если ИИС использовать по типу А и держать ОФЗ, при соблюдении всех условий на право вычета, в конце когда срок закрытия подойдёт 13% снимут за полученные доходы от ОФЗ или от всей суммы которая скопится на ИИС?
----------

1. Купонный доход по ОФЗ никогда не облагается НДФЛ.
2. Налог удерживают только при закрытии ИИС.
3. Нужно будет заплатить налог, полученный с разницы покупки и продажи, например, купили ОФЗ 400 шт. по 99% и купоном 7%, через год продали 400 шт. по 100%, налогооблагаемый доход составит 4 тыс. руб., доход, который не будет облагаться налогом - 28 тыс. руб. (С купонов).

----------
Цитата

BlackFlamingo пишет:
2. Налог удерживают только при закрытии ИИС.

----------

Это правильно только для ОФЗ и муниципалок.
С купонов корпоративок, выпущенных до 2012 года, налог удерживается сразу эмитентом. Для корпоративок от 2012 до 2017 года всё очень непросто и зависит от брокера и способа выплаты купонов. Да и при погашении там разные есть варианты. Подробнее здесь. Раздел "2. Кто и когда удерживает налог? "

Спрашивал про возможность перевода ЦБ с ИИС на обычный брокерский счет. Получен ответ, если кому будет интересно:

"Вы можете перевести ценные бумаги на обычный брокерский договор. Данная операция – бесплатна для российских ценных бумаг . Иностранные ценные бумаги будут переведены на основной раздел счета ДЕПО. За перевод иностранных ценных бумаг – взимается 65 руб. за одно поручение (поручение содержит только один выпуск ЦБ).
Для перевода ценных бумаг Вам необходимо сообщить на ящик broker@psbank.ruследующую информацию:
- номер договора, с которого списываются ценные бумаги;
- номер договора, на который зачисляются ценные бумаги;
- данные о ценных бумагах:
- наименование
- тип
- рег.гос. номер
- кол-во
- доп. офис Банка ПСБ, где удобно будет подписать поручения на перевод ценных бумаг
На основании данной информации, Банк готовит поручения и направляет их в Доп. офис банка, который Вы укажите в письме.
После подготовки Поручений, в ответ на Ваше письмо сообщим, что поручения готовы и можно обращаться в офис для подписания (с паспортом)

Одновременно с подписанием поручений на перевод ценных бумаг , Вы должны подать поручение на закрытие Договора ИИС в Промсвязьбанке.
Для закрытия договора ИИС Вы должны провести в Интернет - банке операцию 2917 «Закрытие договора ИИС по инициативе клиента».

Alexzimov,
большое спасибо за информацию. Продублируйте его, пожалуйста, и в теме брокера ПСБ, пусть останется для истории. А то когда у кого-то, например у меня, будет похожая ситуация, вспомнить, в какой именно теме мы видели ваше сообщение, будет трудно.

Подскажите пожалуйста как мне лучше поступить?
В декабре 2014 открыл ИИС тип "А" в Открытии, с тех пор ни разу его не пополнял, если я в декабре 2019 залью туда деньги и немного поиграю на срочном рынке, проблем с закрытием ИИС и получением налогового вычета не будет? Получить его можно будет только за 2019 год?

проблем с закрытием ИИС и получением налогового вычета не будет.
Получить его можно будет только за 2019 год.
:yep:

Интересно: камеральная проверка завершена 29.04 (появилось сегодня), а в ЛК денег нет. Прикол?
Судя по датам задержка от макс.срока составила 1 день...

sergeysvrm, вы в тему
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=296817 заглядаваете? Там много таких приколов.

----------
Цитата

sergeysvrm пишет:
Интересно: камеральная проверка завершена 29.04 (появилось сегодня), а в ЛК денег нет. Прикол?
Судя по датам задержка от макс.срока составила 1 день X
----------


По завершении проверки деньги приходят от налоговой через месяц плюс несколько дней.
Подавала на возврат 14.01, проверка завершилась 19.04. Проверяла перед майскими - не было, а сегодня возврат уже в кабинете.

Замглавы Минфина предложил постепенно отказаться от ИИС первого типа
----------
Цитата

амминистра финансов Алексей Моисеев считает, что необходимо постепенно отказаться от индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС) первого типа, которые предполагают получение налогового вычета от суммы, внесенной на счет. Такая дискуссия уже ведется, сообщил он, выступая на конференции НАУФОР.

"ИИС, особенно первого типа, - это инструмент, от которого надо избавляться, - сказал Моисеев. - Такая дискуссия началась, как их сокращать. Думаю, что в течение года она [дискуссия] пройдет, и мы какое-то решение примем".

При этом, по его словам, отказ от ИИС первого типа должен сопровождаться усовершенствованием и улучшением для граждан, использующих ИИС второго типа.

В свою очередь, председатель комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков сообщил, что сейчас обсуждаются варианты усовершенствования ИИС второго типа, в том числе страхование средств на инвестиционном счете.

"Мы хотели бы, чтобы второй тип [ИИС] активно был задействован, поэтому ставим вопрос об увеличении суммы инвестиции по этому типу. По возможности частичного использования средств на этих счетах. И у нас давно лежит закон, связанный со страхованием ИИС, и сейчас мы склоняемся к тому, чтобы закон такой принять, посоветовавшись с рынком, и распространить это страхование только на второй тип для того, чтобы простимулировать инвестиции через это направление", - сказал Аксаков.
----------

Это из телеграма, без ссылки на пеовоисточник
Москва. 21 мая. ИНТЕРФАКС — ЦБ РФ не считает нужным отказываться от
индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС) первого типа, но регулятор хочет
развивать и второй тип ИИС, сообщила председатель Банка России Эльвира
Набиуллина на конференции НАУФОР.
«Мы видим, что для отрасли ИИСы первого типа сейчас более интересны, наверное,
обеспечивают, как говорят, большую экономику, маржинальность. Но мы видим, что
должны развиваться и ИИСы второго типа, где действительно инвесторы появляются
более долгосрочные. Поэтому нам нужно найти, нащупать этот баланс», — сказала
Набиуллина.
Она отметила, что «никто не говорит о том, что нам надо отказываться» от
ИИС первого типа, ЦБ считает целесообразным оставить привлекательными для
индустрии и подобные счета первого типа.
«Мы хотели бы, чтобы ИИСы второго типа были более интересными, и ИИСы второго
уровня — это действительно более долгосрочная бизнес-модель», — пояснила
председатель ЦБ. По ее словам, регулятор видит, что «для отрасли ИИСы первого
уровня более привлекательны, потому что дают большую маржу в краткосрочном
периоде».

----------
Цитата

Чабрец пишет:
без ссылки на пеовоисточник

----------

https://tass.ru/ekonomika/6453494?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop