Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Или это разные отчеты брокера, один о зачислении, а другой о списании X
X
X
----------

Я могу предоставить отчет , например, только за определенный период ( к примеру, за декабрь), когда было поступление. Может ли налоговая потребовать предоставлять данный ответ за весь год?

----------
Цитата

Aieco пишет:
А как же перечисление купонов на мастер счёт у ВТБ? X
----------
А перечисление купонов никак не влияет на "остаток средств" на ИИС.

Ещё раз, в декабре 2019 пополнил счёт, предоставил ответ брокера за декабрь 2019 г., получил вычет в 2020. Пополнил в декабре 2020 г., предоставил отчет брокера за 2020, получил вычет в 2021. Будет ли идти сопоставление остатков по отчетам брокера за декабрь 2019 и 2020 годов?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
остаток средств" на ИИС.
----------

Я имел ввиду баланс активов на ИИС.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Я имел ввиду баланс активов на ИИС X
----------

Если я Вас правильно понял - баланс активов не важен. Можете хоть весь депозит слить на акциях, но если вложили в конкретном году сумму до 400к - имеете возможность получить соответствующий вычет за этот год.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Я имел ввиду баланс активов на ИИС X
----------
Нафига налоговой ваш баланс? Ей важна только сумма пополнения.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Кроме того, если пополнять на миллион в год и консервативно иметь 8% доходности (с капитализацией), то уже через ~4 с небольшим года ИИС-Б формально выгоднее.
----------

Шта?!
Если исходить из того, что будут выбраны одинаковые сроки для инвестирования, которое будет давать одинаковую доходность 8% годовых, то нужно просто сопоставить полученные вычеты и льготу по НДФЛ.
За 4 года на типе А можно как минимум обеспечить себе право на 4 вычета, т.е. на 208 тыс.
Чтобы сэкономить на типе Б 208 тыс НДФЛ нужна прибыль 1,6 млн.
Расскажите, как внося раз в год миллион под 8% годовых за 4 года заработать 1,6 млн?!
Да я на любом счете соберу консервативный портфель на 4 года под те же 8% и все равно НДФЛ платить не буду!

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Чтобы сэкономить на типе Б 208 тыс НДФЛ нужна прибыль 1,6 млн.

----------


OK, я по другому сформулирую: начиная с 4-го года или чуть больше (к концу 4-го года, при 8% на счету будет 4.85млн). Первые три года, конечно, ИИС-А будет выигрывать, если есть НДФЛ для возврата.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
OK, я по другому сформулирую: начиная с 4-го года или чуть больше (к концу 4-го года, при 8% на счету будет 4.85млн). Первые три года, конечно, ИИС-А будет выигрывать, если есть НДФЛ для возврата.
----------

Я и по другому не понял.
850 тыс * 0,13 = 110,5 тыс экономии на НДФЛ, что в два раза меньше суммы четырех вычетов.

pupkin2000
Считать 8% доходности, облагаемой НДФЛ при возможности получить такую же относительно безрисково и без налогов не интересно.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я и по другому не понял.
850 тыс * 0,13 = 110,5 тыс экономии на НДФЛ, что в два раза меньше суммы четырех вычетов.
----------

Просто цифра доходности была выбрана неудачно, близкая к безрисковой безналоговой. И считалось, что прибыль была получена с помощь прибыли, которая облагается НДФЛ.
То есть допустим вы спекулировали, но выспекулировали только доходность ОФЗ, тогда в первом случае надо будет еще заплатить налог на финрез.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
То есть допустим вы спекулировали, но выспекулировали только доходность ОФЗ, тогда в первом случае надо будет еще заплатить налог на финрез.
----------

Да я-то понимаю, что под 8% тип Б вообще бессмыленный. Даже под 20%, только если он не на очень долгий срок. Выше 20% каждый год - это уже вилами на воде писано. Зачем вливать ежегодно лям, если можно спокойно независимо от результата получать тот же выхлоп вычетом с помощью всего 400 тыс?
Для меня очевидно, что это только для тех, у кого нет НДФЛ.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Просто цифра доходности была выбрана неудачно, близкая к безрисковой безналоговой
----------


Ну да, утверждение было такое, что "даже если всего 8%", то 4-й, 5-й и так далее годы ИИС-Б будут выгоднее, чем те же годы ИИС-А. То что 1-3-й годы будут в пролете (при такой доходности) - ну тоже очевидно.
А если вдруг "20%" (хотя я не верю в свои способности зарабатывать столько каждый год) - то выгодность ИИС-Б наступает раньше.
Я не вижу о чем тут спорить, да еще с таким усердием - это все очевидные же вещи, 6-й класс средней школы, сложные проценты.

Моя личная ситуация очень простая - мне НДФЛ-13 перестал быть выгоден (т.к. доходы выросли), а на упрощенке какой уж ИИС-А, но я об этом выше уже написал.

Горизонт мой с ИИС-Б: 8-10 лет.

UPD: ну и я верю в наше правительство, которое хочет повысить привлекательность ИИС-Б, один из возможных вариантов - увеличение лимита взноса (обсуждается вроде 2-2.5млн).

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Да я-то понимаю, что под 8% тип Б вообще бессмыленный. Даже под 20%, только если он не на очень долгий срок. Выше 20% каждый год - это уже вилами на воде писано. Зачем вливать ежегодно лям, если можно спокойно независимо от результата получать тот же выхлоп вычетом с помощью всего 400 тыс?
Для меня очевидно, что это только для тех, у кого нет НДФЛ.
----------


Сдается мне за этим "очевидно" при доходности 20% что-то не учитывается.
Пусть вы крутой трейтер и вы можете показывать доходность 20%, каждый год, неважно на каком счете. Причем вся эта прибыль облагается НДФЛ.
У вас каждый год появляется по миллиону, все их вы вкладываете в вашу 20% стратегию.
Но в первой стратегии вы вкладываете 400К в ИИС типа А, а остальные на обычный счет с той же дохой.
А во второй каждый год пополняете ИИС на весь лям.

Я пока не считал, но что-то мне подсказывает, что 20% довольно быстро проявит преимущества типа Б.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну да, утверждение было такое, что "даже если всего 8%",
----------

Только если все эти 8% облагаются налогом.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я пока не считал, но что-то мне подсказывает, что 20% довольно быстро проявит преимущества типа Б.
----------


При 20% (и 400к выводим из под налогообложения) - на 4й год.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

При 20% (и 400к выводим из под налогообложения) - на 4й год.
----------

А как тогда получилось?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну да, утверждение было такое, что "даже если всего 8%", то 4-й, 5-й и так далее годы ИИС-Б будут выгоднее, чем те же годы ИИС-А.
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Только если все эти 8% облагаются налогом X
----------


А вот кстати никто не видал калькулятора ("эмулятор бэкофиса брокера"), в который можно было бы запихать свой портфель (желательно сразу отчетом по сделкам из квика) и который бы показывал бы, в числе прочего, налоговые последствия от сделок. Со всеми, понятно, льготами и особенностями нашего быстро меняющегося законодательства.

А то я что-то утомился это считать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А как тогда получилось?

----------

А это разные утверждения
"за весь срок жизни счета"
и "за такой-то год"

"за такой-то год" кому-то нагляднее, кому-то - нет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
При 20% (и 400к выводим из под налогообложения) - на 4й год.
----------

Что-то у вас и при 8%, и при 20% становится выгодно уже на 4-й год :D
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я пока не считал, но что-то мне подсказывает, что 20% довольно быстро проявит преимущества типа Б.

----------

Ну а мне что-то подсказывает, что тот, кто заранее может быть уверен в 20% каждый год не добьется желаемого... В общем, тип Б теоретически может выиграть только на длинной дистанции. Но на длинной дистанции я сильно не уверен в ежегодных 20%. И все опять сведется к тому, что тип А выиграет и в длинную.

trader1982,
Про 20% это не я придумал.
Вы используете уверенные формулировки, но ведь ни разу не считали. Или если считали, то неверно. Потому что эта установка "тип А выгоднее" именно установка, не более.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что-то у вас и при 8%, и при 20% становится выгодно уже на 4-й год :D
----------

Имелось ввиду, что начиная с четвёртого года уже налог составит больше вычета на взнос. Если 8%. Если 20%, то уже суммарно тип Б обойдет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В общем, тип Б теоретически может выиграть только на длинной дистанции. Но на длинной дистанции я сильно не уверен в ежегодных 20%
----------


А на длинной дистанции 20% не нужно. Чем длиннее дистанция, тем больше счет у ИИС-Б (предполагаем что мы его а) пополняем б) не сливаем) , т.е. чтобы превысить 400к (лимит вычета по ИИС-А) нужна все меньшая доходность.