Индивидуальный инвестиционный счет

pupkin2000
Считать 8% доходности, облагаемой НДФЛ при возможности получить такую же относительно безрисково и без налогов не интересно.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я и по другому не понял.
850 тыс * 0,13 = 110,5 тыс экономии на НДФЛ, что в два раза меньше суммы четырех вычетов.
----------

Просто цифра доходности была выбрана неудачно, близкая к безрисковой безналоговой. И считалось, что прибыль была получена с помощь прибыли, которая облагается НДФЛ.
То есть допустим вы спекулировали, но выспекулировали только доходность ОФЗ, тогда в первом случае надо будет еще заплатить налог на финрез.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
То есть допустим вы спекулировали, но выспекулировали только доходность ОФЗ, тогда в первом случае надо будет еще заплатить налог на финрез.
----------

Да я-то понимаю, что под 8% тип Б вообще бессмыленный. Даже под 20%, только если он не на очень долгий срок. Выше 20% каждый год - это уже вилами на воде писано. Зачем вливать ежегодно лям, если можно спокойно независимо от результата получать тот же выхлоп вычетом с помощью всего 400 тыс?
Для меня очевидно, что это только для тех, у кого нет НДФЛ.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Просто цифра доходности была выбрана неудачно, близкая к безрисковой безналоговой
----------


Ну да, утверждение было такое, что "даже если всего 8%", то 4-й, 5-й и так далее годы ИИС-Б будут выгоднее, чем те же годы ИИС-А. То что 1-3-й годы будут в пролете (при такой доходности) - ну тоже очевидно.
А если вдруг "20%" (хотя я не верю в свои способности зарабатывать столько каждый год) - то выгодность ИИС-Б наступает раньше.
Я не вижу о чем тут спорить, да еще с таким усердием - это все очевидные же вещи, 6-й класс средней школы, сложные проценты.

Моя личная ситуация очень простая - мне НДФЛ-13 перестал быть выгоден (т.к. доходы выросли), а на упрощенке какой уж ИИС-А, но я об этом выше уже написал.

Горизонт мой с ИИС-Б: 8-10 лет.

UPD: ну и я верю в наше правительство, которое хочет повысить привлекательность ИИС-Б, один из возможных вариантов - увеличение лимита взноса (обсуждается вроде 2-2.5млн).

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Да я-то понимаю, что под 8% тип Б вообще бессмыленный. Даже под 20%, только если он не на очень долгий срок. Выше 20% каждый год - это уже вилами на воде писано. Зачем вливать ежегодно лям, если можно спокойно независимо от результата получать тот же выхлоп вычетом с помощью всего 400 тыс?
Для меня очевидно, что это только для тех, у кого нет НДФЛ.
----------


Сдается мне за этим "очевидно" при доходности 20% что-то не учитывается.
Пусть вы крутой трейтер и вы можете показывать доходность 20%, каждый год, неважно на каком счете. Причем вся эта прибыль облагается НДФЛ.
У вас каждый год появляется по миллиону, все их вы вкладываете в вашу 20% стратегию.
Но в первой стратегии вы вкладываете 400К в ИИС типа А, а остальные на обычный счет с той же дохой.
А во второй каждый год пополняете ИИС на весь лям.

Я пока не считал, но что-то мне подсказывает, что 20% довольно быстро проявит преимущества типа Б.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну да, утверждение было такое, что "даже если всего 8%",
----------

Только если все эти 8% облагаются налогом.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я пока не считал, но что-то мне подсказывает, что 20% довольно быстро проявит преимущества типа Б.
----------


При 20% (и 400к выводим из под налогообложения) - на 4й год.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

При 20% (и 400к выводим из под налогообложения) - на 4й год.
----------

А как тогда получилось?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну да, утверждение было такое, что "даже если всего 8%", то 4-й, 5-й и так далее годы ИИС-Б будут выгоднее, чем те же годы ИИС-А.
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Только если все эти 8% облагаются налогом X
----------


А вот кстати никто не видал калькулятора ("эмулятор бэкофиса брокера"), в который можно было бы запихать свой портфель (желательно сразу отчетом по сделкам из квика) и который бы показывал бы, в числе прочего, налоговые последствия от сделок. Со всеми, понятно, льготами и особенностями нашего быстро меняющегося законодательства.

А то я что-то утомился это считать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А как тогда получилось?

----------

А это разные утверждения
"за весь срок жизни счета"
и "за такой-то год"

"за такой-то год" кому-то нагляднее, кому-то - нет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
При 20% (и 400к выводим из под налогообложения) - на 4й год.
----------

Что-то у вас и при 8%, и при 20% становится выгодно уже на 4-й год :D
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я пока не считал, но что-то мне подсказывает, что 20% довольно быстро проявит преимущества типа Б.

----------

Ну а мне что-то подсказывает, что тот, кто заранее может быть уверен в 20% каждый год не добьется желаемого... В общем, тип Б теоретически может выиграть только на длинной дистанции. Но на длинной дистанции я сильно не уверен в ежегодных 20%. И все опять сведется к тому, что тип А выиграет и в длинную.

trader1982,
Про 20% это не я придумал.
Вы используете уверенные формулировки, но ведь ни разу не считали. Или если считали, то неверно. Потому что эта установка "тип А выгоднее" именно установка, не более.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что-то у вас и при 8%, и при 20% становится выгодно уже на 4-й год :D
----------

Имелось ввиду, что начиная с четвёртого года уже налог составит больше вычета на взнос. Если 8%. Если 20%, то уже суммарно тип Б обойдет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В общем, тип Б теоретически может выиграть только на длинной дистанции. Но на длинной дистанции я сильно не уверен в ежегодных 20%
----------


А на длинной дистанции 20% не нужно. Чем длиннее дистанция, тем больше счет у ИИС-Б (предполагаем что мы его а) пополняем б) не сливаем) , т.е. чтобы превысить 400к (лимит вычета по ИИС-А) нужна все меньшая доходность.

В каком банке в первый раз лучше открыть ИИС ? До этого пользовался только вкладами.

----------
Цитата

Evkalipt75 пишет:
В каком банке в первый раз лучше открыть ИИС ? До этого пользовался только вкладами X
----------
ВТБ/Промсвязьбанк. 1ый может выводить купоны на мастер-счет, но есть абонентская плата 150р. в месяце, в котором были операции, у ПСБ купоны падают только на ИИС, но комиссии ниже, особенно если торговать не 1 месяц в год.

----------
Цитата

tirael пишет:
ВТБ/Промсвязьбанк. 1ый может выводить купоны на мастер-счет, но есть абонентская плата 150р. в месяце, в котором были операции
----------

Решена проблема 150р, на тарифе Мой Онлайн платы за депозитарий нет.

----------
Цитата

tirael пишет:
Промсвязьбанк
----------


Про ПСБ ходят упорные слухи, что они там решают, нужен ли им розничный бизнес (или они будут просто банком ВПК). Если решат отказаться - будет геморой на ровном месте.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Про ПСБ ходят упорные слухи, что они там решают, нужен ли им розничный бизнес (или они будут просто банком ВПК). Если решат отказаться - будет геморой на ровном месте.
----------

Да в общем можно сказать, после того как ВТБ ввёл тариф без абонентки ("Мой онлайн"), и Сбер её отменил у себя(!!!), каких-либо причин выбирать ПСБ и мириться с его ограничениями (на иностранные бумаги) больше не осталось.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Сбер её отменил у себя(!!!)
----------
Да, тут Сбер удивил. Не ожидал от них такого :)

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
после того как ВТБ ввёл тариф без абонентки ("Мой онлайн"), и Сбер её отменил у себя(!!!), каких-либо причин выбирать ПСБ и мириться с его ограничениями (на иностранные бумаги) больше не осталось.
----------

У ПСБ есть скидка за каждые полгода сотрудничества. Максимальная скидка достигается через 5 лет.
Кроме того при крупных оборотах от миллиона в день у ПСБ брокерская комиссия понижается.
И уровень обслуживания в ПСБ явно выше, чем в ВТБ и Сбербанке.

Но ВТБ действительно почти сравнялся с ПСБ. Особенно радует отсутствие возмещения расходов НРД и возможность покупать паи фондов ВТБ только за комиссию биржи.

А Сбербанк всё равно остался строго дороже ВТБ даже после всех улучшений тарифов.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Но ВТБ действительно почти сравнялся с ПСБ. Особенно радует отсутствие возмещения расходов НРД и возможность покупать паи фондов ВТБ только за комиссию биржи.

----------

А меня особенно радует, как вы считаете "возмещение расходов НРД" чем-то обычным.
Меня вот радует отсутствие возмещения командировочных расходов.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Да в общем можно сказать, после того как ВТБ ввёл тариф без абонентки
----------
Про ВТБ вроде писали здесь в какой-то теме, что у них непонятки с налогами.