Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:


Сбербанк
----------

Отличный совет! Сразу начать с самого дорогого брокера и некомпетентной поддержкой.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Да в общем можно сказать, после того как ВТБ ввёл тариф без абонентки ("Мой онлайн"), и Сбер её отменил у себя
----------

А Открытие вот наоборот только ввел и искренне считает это прогрессом и вообще "у всех она есть".

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А меня особенно радует, как вы считаете "возмещение расходов НРД" чем-то обычным.
----------

Ну, вот при заключении сделки брокер помимо своей комиссии возмещает же расходы на комиссию биржи (торговой системы и клиринга). Это можно делать по-разному: можно включать данные расходы в комиссию брокера, как делает Открытие, а можно возмещать отдельно помимо своей комиссии, как делают большинство остальных брокеров.

По аналогии получается и с депозитарием. Если депозитарий вынужден возмещать расходы НРД, значит откуда-то он эти деньги должен брать. Либо возмещать отдельно, как делает ПСБ, либо включать в свой тариф депозитарной комиссии или обслуживания счёта, как делают некоторые.

А с ВТБ как раз и непонятно, почему он работает себе в убыток. Предположим, я закуплю ОФЗ на 10 миллионов рублей на 10 лет и больше не буду совершать никаких операций. У ВТБ при любом тарифе в этом случае не будет никаких расходов за хранение. А НРД будет каждый месяц выставлять счёт в ВТБ в районе 100 рублей за хранение только моих ОФЗ. За 10 лет ВТБ получит убыток в 12 000 рублей. Я конечно рад такой экономии, но вот долго ли она продержится? Возможно ВТБ надеется погашать эти расходы за счёт того, что другие клиенты платят гораздо больше, чем реальные расходы НРД. Но тогда этим клиентам выгоднее перейти в ПСБ.

Посмотрел на сайте ВТБ информацию по "Мой онлайн", нигде не нашёл информацию - предоставляется ли доступ к QUICK, нужен ли какой-то минимальный остаток на счёте для его бесплатности? Можно ли год держать счёт пустым?...
В сборнике тарифов про брокерское обслуживание вообще нет упоминаний. :scratch:
Или не там искал?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А с ВТБ как раз и непонятно, почему он работает себе в убыток. Предположим, я закуплю ОФЗ на 10 миллионов рублей на 10 лет и больше не буду совершать никаких операций. У ВТБ при любом тарифе в этом случае не будет никаких расходов за хранение. А НРД будет каждый месяц выставлять счёт в ВТБ в районе 100 рублей за хранение только моих ОФЗ. За 10 лет ВТБ получит убыток в 12 000 рублей. Я конечно рад такой экономии, но вот долго ли она продержится? Возможно ВТБ надеется погашать эти расходы за счёт того, что другие клиенты платят гораздо больше, чем реальные расходы НРД. Но тогда этим клиентам выгоднее перейти в ПСБ.
----------

Так же можно рассуждать, когда какой-то банк дает кэшбэк больше, чем получает fee за эти операции.
Ответом обычно является "за счет других клиентов", "за счет других операций", "за счет привлечения довольным клиентом других".
Но вопрос "долги ли она продержится" очень верный. Я тоже высказывал опасения чуть раньше.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
И к теме ИИСов эта проблема по любому не имеет отношения, с ИИС погашение в банк не получить, только купоны, а с ними такой проблемы нет.
----------

Нужно проверить еще такой момент:
1 Открытие и ВТБ считаю по разному налоги по облигациям. Кто-то из них не включает НКД.
2 ВТБ облагает налогом амортизационные выплаты: купил по 90%, аморт идет по 10% от 100%, ВТБ удержит налог. Открытие не удержит.
Я могу путать ВТБ и ПСБ, но разница есть.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
ВТБ облагает налогом амортизационные выплаты: купил по 90%, аморт идет по 10% от 100%, ВТБ удержит налог. Открытие не удержит.
----------


Если вы получили прибыль от гашения тела облигации, то надо заплатить с него налог, даже если это государственная бумага. Верно? Почему Открытие не удержит?

Но при чем здесь амортизация, можете на примере показать?
Вот бумага КОМИ 11, Коми Респ-35011-об.
Допустим вы ее купили 01.08.2017 за 101% от номинала, то есть за 505 рублей.
Вам ее погасили суммами 200, 200, 100. Какой будет налог?

Как пишет БКС:
Погашение номинальной стоимости облигаций с амортизацией осуществляется частями. При этом финансовый результат (прибыль или убыток) относится к налоговой базе за текущий год " пропорционально доле доходов, полученных от частичного погашения" (см. п. 13. ст 214.1 НК РФ). Например, допустим вы купили облигацию номиналом 1000 рублей за 950 рублей (с учетом комиссии). Совокупный финансовый результат от операции покупки/погашения будет 1000-950=50 рублей. Пусть в текущем году сумма амортизации составит 10% от номинала (100 рублей). Соответственно налоговая база за текущий год вырастет на 5 рублей с облигации.

И это логично.

----------
Цитата

mi[go] пишет:
И это логично.
----------

Купили за 95%, получили 100р аморта, удержали налог с разницы. Случился форс-мажор и продали за 90%. А налог уже удержан.
А Открытие не удерживает в момент перечисления амортизации. И это логично.

Всем привет,подскажите кто знает
Открывал ИИС в ВТБ осенью 2017 года, когда я смогу вывести с него деньги, не потеряв льготы?(В банке мне сказали что не раньше осень 2020)
Налоги мне нужно самому платить или за меня все автоматом удержит брокер?
Спасибо

----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
Открывал ИИС в ВТБ осенью 2017 года, когда я смогу вывести с него деньги, не потеряв льготы?(В банке мне сказали что не раньше осень 2020)
----------

Ну если вы прям всю осень открывали, то осенью и закрывайте. А если все же в конкретный день, то через 3 года + 1 день от этой даты. Странно, что вы вместе с банком три года отсчитываете и все равно не уверены.
----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
Налоги мне нужно самому платить или за меня все автоматом удержит брокер?
----------

Удержит.

Что-то меня тут сомнения одолели.
В 2018 открыл ИИС. Ежегодно пополняю, ежегодно получаю вычет.

Я правильно понимаю, что могу через 3 года его не закрывать, а пополнять хоть еще 10 лет и так же 10 лет получать вычет?
Если лавочку с вычетом не отменят, конечно. Ну и вывести деньги со счета все эти 10 лет не смогу, соответственно.

----------
Цитата

lexey.v пишет:
Я правильно понимаю, что могу через 3 года его не закрывать, а пополнять хоть еще 10 лет и так же 10 лет получать вычет?
----------
Можете.
----------
Цитата

lexey.v пишет:
Ну и вывести деньги со счета все эти 10 лет не смогу, соответственно X
----------
Через три года сможете в любой момент, когда захотите. Но только всю сумму сразу, соответственно с закрытием ИИС. Частично - нет.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Через три года сможете в любой момент, когда захотите. Но только всю сумму сразу, соответственно с закрытием ИИС. Частично - нет.
----------

Мало того, Вы сможете закрыть ИИС, переведя бумаги с него на обычный брокерский счет. В ПСБ, например, это даже бесплатно. То есть совсем не обязательно распродавать ВСЕ бумаги перед закрытием ИИС .
А вот обратно с брокерского на ИИС - увы. Низзя.

BAY,
А как с вычетом дела обстоят в случае закрытия?
Вот, допустим, в 2025 в феврале я пополнил счет на 400тыс., а потом в августе решил его закрыть. За 2024 мне вычет вернут, понятное дело, а за 2025й год? Могу требовать?

----------
Цитата

lexey.v пишет:
а за 2025й год? Могу требовать?
----------
Можете.

----------
Цитата

lexey.v пишет:
Могу требовать?
----------

Конечно можете! Ведь Вы выполните главное условие: внесете деньги на счет ИИС. А если ещё эти деньги куда-то проинвестируете, то вообще...
Никакого требования по поводу того какой срок должны лежать деньги на ИИС нет. Есть маленькое сомнение по поводу п. 2 ст. 54.1 НК.РФ, где указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога". То есть если Вы сегодня внесете деньги на ИИС, а завтра его закроете, то теоретически могут сказать, что вы это сделали с целью возврата суммы налога. Но это теоретически, на практике такие случаи не известны. А уж если у Вас несколько месяцев деньги будут проинвестированы в бумаги, тут никакой самый дотошный налоговый инспектор не прикопается.

Тут есть ещё один интересный вопрос. А вот, допустим, уже после окончания минимального срока ИИС, внесете Вы в феврале 200 тыр, в июне закроете ИИС, потом откроете новый и эти самые 200 тыр на него положите. На какой вычет можно рассчитывать? Теоретически выходит, что вроде бы на 400 тыр. Как на практике, честно скажу не знаю. Пока не слышал чтобы кто-то такое проворачивал.

----------
Цитата

BAY пишет:
Тут есть ещё один интересный вопрос. А вот, допустим, уже после окончания минимального срока ИИС, внесете Вы в феврале 200 тыр, в июне закроете ИИС, потом откроете новый и эти самые 200 тыр на него положите. На какой вычет можно рассчитывать? Теоретически выходит, что вроде бы на 400 тыр. Как на практике, честно скажу не знаю. Пока не слышал чтобы кто-то такое проворачивал.
----------

Да, интересный вариант. Для надёжности после перечисления 200 т.р. можно купить на них коротких ОФЗ или квази-гос, а перед закрытием ИИС - продать вместе с остальными бумагами. После открытия нового ИИС и перечисления на него тех же 200 т.р. - также купить бумаг. Так что если при оформлении вычета налоговая запросит брокерский отчёт, можно будет аргументировать, что на все взносы на оба ИИС покупались ценные бумаги.

----------
Цитата

BAY пишет:
Тут есть ещё один интересный вопрос. А вот, допустим, уже после окончания минимального срока ИИС, внесете Вы в феврале 200 тыр, в июне закроете ИИС, потом откроете новый и эти самые 200 тыр на него положите. На какой вычет можно рассчитывать? Теоретически выходит, что вроде бы на 400 тыр.
----------

Это сильно теоретически, и чтобы это проверить, надо рискнуть 52 тысячами рублей, сразу готовясь идти воевать за них вплоть до Верховного суда, с довольно шаткой, надо сказать, позицией. (Явный признак операций, осуществляемых только с целью получения налогового вычета, без иного экономического смысла).
Вместе с тем, если вы хотите этим заниматься, это значит что у вас есть свободными 200 т.р., но при этом вообще никак нету 400 т.р. Что-то мне кажется это не слишком частая ситуация. А иначе положить 400 и не морочить голову куда проще и безопаснее.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Явный признак операций, осуществляемых только с целью получения налогового вычета, без иного экономического смысла
----------
Как так? А если я на эти 200 тыс ЦБ покупаю?
К тому же явных противоречий с НК эта схема никаких не имеет.
Но,
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
А иначе положить 400 и не морочить голову куда проще и безопаснее X
----------
это несомненно.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Как так? А если я на эти 200 тыс ЦБ покупаю?

----------

Я про закрытие ИИС и открытие его заново, с внесением тех же самых 200 т.р. Вопрос - вы это сделали для чего? Кроме как чтобы получить вычет в двойном размере?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Я про закрытие ИИС и открытие его заново, с внесением тех же самых 200 т.р. Вопрос - вы это сделали для чего?
----------
3-летний срок ИИС у меня закончился. Я его закрыл, чтоб высвободить 1,2кк внесённые туда в прошлые годы. Нужны для покупки - недвижимости например. До закрытия пополнял на тут сумму, которая была в наличии - 200 тыс. 400 не было. Имею право? Имею. Закону не противоречит? Нет.
После закрытия первого ИИС открыл второй. Предполагал пополнять в следующем году. Но от покупки недвижимости осталось 200 тыс - пополнил. Имею право? Имею! Закону не противоречит? Нет!
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Кроме как чтобы получить вычет в двойном размере? X
----------
О чём вы? какой двойной размер? Мы имеем право получить вычет с суммы 400 тыс за один налоговый период, если уплатили налогов с такой же суммы и внесли на ИИС такую же сумму в этот же налоговый период?
Налоги мы уплатили? Предполагается ,что да.
Сумму 400 тыс на ИИС внесли? Внесли!
В законе есть требование, что сумма взноса должна в одном налоговом периоде должна быть внесена на один ИИС?? Нету!
В чём противоречие с законом?
Какой двойной размер вычета?