Индивидуальный инвестиционный счет

Зарплаты хватает. прочитал немного форум понял. Получается так.

1. Открываю в 19 году кладу 400тр
2. в 20 году забираю по вычету
3. в 20 году я еще должен буду доложить 400тр? или я положил в первый год 400 и 3 года получаю с них вычет?

4. или я каждый год должен снимать 400 и класть заново?

GaraninNikolay,
----------
Цитата

1. Открываю в 19 году кладу 400тр
2. в 20 году забираю по вычету

----------

В 20-м году кладете еще 400 тыс, в 21-м - получаете вычет за эти 400 тыс.
В 21-м году кладете еще 400 тыс, в 22-м - получаете вычет за эти 400 тыс.

Снимать до закрытия ИИС ничего нельзя.

----------
Цитата

GaraninNikolay пишет:
Добрый день. Я новичок в данном вопросе. Разъясните пожалуйста правильно ли понял как нужно сделать. Пример у нас супругой 800тр.

1. Мы должны в декабре 2019 года открыть каждому ИИС
2. В декабре 2021 положить на каждый по 400 тр
3. В январе 2022 закрыть вывести деньги
4. Подать декларацию на вычет НДФЛ
5. Заново открыть ИИС в 2022 X
----------
Открываете 2 ИИСа, но ждать декабря не нужно, делайте это сейчас. Потом кладете 400 в 22 на один из них, потом в начале 23 на него же, спустя небольшое время закрываете его и открываете снова. Потому в конце 23 кладете 400 на 2ой ИИС и в начале 24 еще 400, спустя некоторое время закрываете. Итого с 800т.р. за период чуть больше года получите 4 вычета.

GaraninNikolay, почитайте методичку от Мосбиржи, там красиво в картинках все основные вопросы отвечены.

----------
Цитата

GaraninNikolay пишет:
3. в 20 году я еще должен буду доложить 400тр? или я положил в первый год 400 и 3 года получаю с них вычет?
----------

Да, вычет считается от взноса в текущий год. вот пример:
"Андреев Олег Маркович, консультант по аудио технике, 47 лет, г. Воронеж.
Открыл ИИС в декабре 2015 года и сразу пополнил его на 400 000 руб. В 2016, 2017, 2018 годах Андреев ежегодно пополнял ИИС на 400 000 руб. В январе 2019 года он принял решение закрыть ИИС и получить вычет на взносы за все годы. Однако максимальная сумма возврата составит 156 000 руб., за 2015 год он вычет не получит, поскольку пропустил срок возврата и должен был подать декларацию не позднее конца 2018 года.
Таким образом, выбирая тип вычета на ИИС, советуем обратить свое внимание на ограничения, которые есть как у вычета на взносы, так и у вычета на доход. А значит отталкиваться при выборе важно не только от стратегии и доходности, но и учитывать нюансы каждого типа вычета."

Это вам про сроки вычетов :

Срок возврата налога ограничен.

Советуем определиться с типом вычета в течение трех лет. Дело в том, что если впоследствии вы выберете вычет на взносы, возврат налога можно будет произвести в течение трех лет, следующих за отчетным периодом (п. 7 ст. 78 НК РФ). То есть если вы имеете право на вычет за 2015 год, подать декларацию и вернуть уплаченный налог можно в 2016, 2017 или 2018 году.

Я вам пример скину сейчас: именно про тот вычет который вы говорите. (ТИП А)

"Сидоров Андрей Евсеевич, бухгалтер-калькулятор, 22 года, г. Балашиха.
В 2017 году пополнил ИИС на 400 000 руб. Зарплата Сидорова в 2017 году составляла 30 000 руб. в мес., то есть за год работодатель перечислил в бюджет НДФЛ 46 800 руб. Помимо этого, Сидоров в 2017 году получил доход в виде дивидендов по акциям в размере 45 000 руб., с которых налоговый агент удержал НДФЛ в размере 5850 руб. Других доходов у Сидорова не было. Применяя вычет на взносы, он вправе рассчитывать на возврат налога за 2017 год в размере 46 800 руб."

О к стати, оплата не выплаченного вычета по причине нехватки налогов - не переносится всё таки на сл.год:
"Если вы в конкретном календарном году внесли менее 400 000 руб. или уплаченного налога не хватает для получения максимального вычета в 52 000 руб., то перенести неиспользованное право на следующий налоговый период нельзя."
Пример:
Петров Юрий Андреевич, экспедитор, 31 год, г. Екатеринбург.
В 2016 году Петров внес на ИИС 400 000 руб. Работодатель как налоговый агент за 2016 год перечислил НДФЛ 30 000 руб. Петров может рассчитывать на возврат налога за 2016 год в размере 30 000 руб. Добрать оставшиеся 22 000 руб. за счёт НДФЛ, уплаченного в последующих годах, он не вправе.

По хорошему если вы в первый год кинете 400, затем получите допустим вычет 52 000, + доход даже от облигаций пусть будет 6%, то в сумме вы получите 76 тр. Вам добить до 400 в этом году следующий взнос надо будет еще 324 тр. и вы снова получите в конце года 13%+6% от купленных бумаг. (если правильно распределите) но это уже будет в еще больше сумма. и на 3ий год также . В общем смысл, в том, что можно ежегодно получать в районе 18-19% дохода с учетом вычета. Получается вложив 400 в первый год, за второй год у вас будет приблизительно 876 000 (конечно при условии реивестирования) из которых 76 это прибыль полученная за 1 год. за второй год прибыль будет 52 + 52,6(доход от облигаций) = 104,6 тр., за третий год 52+ 82,836 = 134 836 рублей. Т.е. за 3 года вы получили прирост к своим вложениям: 315 436 рублей. Что является 21,55%.

Расчет может быть не совсем точным, но приближен к реальности.

----------
Цитата

GaraninNikolay пишет:
Зарплаты хватает. прочитал немного форум понял. Получается так.
----------

Мало читали. Не поняли.

1. Деньги которые вы внесли на ИИС нельзя забрать обратно, пока не истекло 3 года с даты открытия ИИС. (Точнее можно, но вычеты полученные придётся вернуть. С пенями за 2 года). Деньги можно забрать только закрыв ИИС, т.е. получить сразу всю сумму, частями нельзя.

2. Условий для получения вычета за налоговый период (год) всего два: вы должны в этот налоговый период уплатить НДФЛ с суммы 400 тыс и должны пополнить ИИС на 400 тыс (эти суммы могут быть меньше, но тогда и вычет будет меньше).

3.
----------
Цитата

mkdemon пишет:
выплату перенесут частично на сл.год.

----------
Не перенесут. Вычет по ИИС не переносится!

4.
----------
Цитата

mkdemon пишет:
Это вам про сроки вычетов : Срок возврата налога ограничен.
----------
Вычет нужно получать сразу же! Если вы 52 тыс, получите не в апреле 20 года, а через 3 года, вы потеряете почти 10 тыс!

5.
----------
Цитата

tirael пишет:
Открываете 2 ИИСа, но ждать декабря не нужно, делайте это сейчас. Потом кладете 400 в 22 на один из них, потом в начале 23 на него же, спустя небольшое время закрываете его и открываете снова. Потому в конце 23 кладете 400 на 2ой ИИС и в начале 24 еще 400, спустя некоторое время закрываете. Итого с 800т.р. за период чуть больше года получите 4 вычета X
----------
Хороший вариант!
Но я бы пополнял 1-й ИИС в конце 21-го и в 22-м году, тогда в конце 22 его можно закрыть после 3-х лет с правом получить с него 2 вычета, а второй успеть пополнить в том же 22-м и начале 23-го и также сразу закрыть.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Не перенесут. Вычет по ИИС не переносится!
----------

да, я промазал, потом в тексте уже поправил и примере.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Хороший вариант!
Но я бы пополнял 1-й ИИС в конце 21-го и в 22-м году, тогда в конце 22 его можно закрыть после 3-х лет с правом получить с него 2 вычета, а второй успеть пополнить в том же 22-м и начале 23-го и также сразу закрыть.
----------


Честно говоря если сумма на ИИС в обращении более 2 100 000, то гемор в ввиде переоткрытия ИИС смысла уже не имеет. т.к. налог на доход с бумаг будет уже выше чем 52 000. Да и переводить бумаги с ИИС на брокерский вы сможете только 1 раз, потом при открытии ИИС вы уже не сможете получить свои бумаги с Брокероского на ИИС, придется их продать, а купите в их уже совершенно по другой цене нежели 3 года назад.

Одним словом с суммой выше 2 млн в обращении, про ТИП а вычета можно забыть. он не интересен.

----------
Цитата

mkdemon пишет:
Честно говоря если сумма на ИИС в обращении более 2 100 000, то гемор в ввиде переоткрытия ИИС смысла уже не имеет. т.к. налог на доход с бумаг будет уже выше чем 52 000. Да и переводить бумаги с ИИС на брокерский вы сможете только 1 раз, потом при открытии ИИС вы уже не сможете получить свои бумаги с Брокероского на ИИС, придется их продать, а купите в их уже совершенно по другой цене нежели 3 года назад.

Одним словом с суммой выше 2 млн в обращении, про ТИП а вычета можно забыть. он не интересен X
----------

Мало читали. Не поняли.
Откуда налог? У многих на ИИС только ОФЗ купленные >100, с них вообще налога никакого не предвидится.
Зачем переводить бумаги? Обычно покупают облигации под погашение. Т.е. при закрытии ИИС на нём только кэш. Если брать на долгосрок, то лучше использовать обычный брокерский счёт. ИИС более интересен для немного других стратегий.
Про 2100000 речи не идёт. GaraninNikolay сразу написал, что в наличии только 800 тыс. Исходя из этих условий ему и предложили стратегию с двумя ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Откуда налог? У многих на ИИС только ОФЗ купленные >100, с них вообще налога никакого не предвидится.
----------

в целом я согласен с логикой вашей, но на ИИС помимо ОФЗ есть как минимум акции и прочее, и допустим сидеть только на ОФЗ или без налоговых облигациях, в чем тогда смысл заработка??? Купите на ИИС какой-нибудь ETF и это будет больше чем ОФЗ. При нормальном стечении обстоятельств.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Про 2100000 речи не идёт. GaraninNikolay сразу написал, что в наличии только 800 тыс.
----------


А про 800 тр - это только первый год, на остальные года эта сумма будет как минимум удвоена. Ну и про 2 млн я как минимум в целом писал не в конкретном случае. Не было обращения то к Николаю.
Не готов спорить по вашему варианту, т.к. пока не сильно понял в чем профит сих действий. Разве что в разрыве между заморозкой денег.

----------
Цитата

mkdemon пишет:
При нормальном стечении обстоятельств.
----------

Так в этом то и фишка, что у вас получается полторы ставки депозита при мизерных рисках.
Вы же предлагаете просто инструмент с положительным матожиданием, но никакой гарантией там не пахнет на таком скромном для инвестиций в акции промежутке.

----------
Цитата

mkdemon пишет:
Купите на ИИС какой-нибудь ETF и это будет больше чем ОФЗ.
----------
Или меньше.
----------
Цитата

mkdemon пишет:
При нормальном стечении обстоятельств.
----------
А при ненормальном?
Когда на ИИС ОФЗ под погашение, я точно знаю, что через 3 года у меня будет N-ная сумма. А если там акции, или ETF, я этого абсолютно не знаю.

----------
Цитата

mkdemon пишет:
в чем тогда смысл заработка???
----------
Смысл ИИСа в 13% вычете. Для остальных типов "заработка" больше подходит обычный брокерский счёт. ИИС - это способ сохранить сбережения с возможностью немного обыграть инфляцию за счёт вычета. Мало кто использует ИИС на долгосроке. Особенно если капитала недостаточно, чтобы делать регулярные взносы на протяжении 5-10 лет.

----------
Цитата

mkdemon пишет:
А про 800 тр - это только первый год, на остальные года эта сумма будет как минимум удвоена.
----------
Это неизвестно. Может на эти доходы человекбудет что-то покупать, а не реинвестировать их.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Мало кто использует ИИС на долгосроке.
----------

ИИСУ всего 4 года.. ----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Когда на ИИС ОФЗ под погашение, я точно знаю, что через 3 года у меня будет N-ная сумма. А если там акции, или ETF, я этого абсолютно не знаю.
----------

Ну так можно дойти и до того, когда государство объявит дефолт и никаких выплат. Уже один раз так было. Единственное что по ОФЗ внутри страны выплаты оставили, а внешнему инвестору - сказали - в лес.
Тогда смысл деньги вкладывать куда либо с таким отношением. Гарантий под 100% вам ничего не даст, можно лишь приблизить надежность к определенному проценту. Просто какие-то инструменты дают ее чуть выше, какие-то чуть ниже, это рынок. Соответственно и заработок на меньшей гарантии всегда выше.

Так что на счет "я точно знаю" вы погорячились, даже при ОФЗ. Спорить на эту тему смысла нет, но думаю что человеку,который что либо спрашивает, по возможности надо дать взгляд с разных точек зрений, а не утверждать что ОФЗ-панацея, или что ИИС не подходит на длительное инвестирование. :drink:

----------
Цитата

qqmber пишет:
GaraninNikolay, почитайте методичку от Мосбиржи, там красиво в картинках все основные вопросы отвечены.
----------


Кода в течение года необходимо осуществлять взнос на ИИС?
Законодательных ограничений нет.
Осуществление взноса на ИИС осуществляется по усмотрению его владельца, а также на условиях,
предусмотренных договором Брокера.

Кода... Кода-кода - Тода! Пр-р-ростите, у меня - всё :-)

mkdemon,
Вы сравниваете риски акций и риск суверенного дефолта? Это риски разного уровня, первый риск реализуется регулярно, дефолт (вы верно отметили, что он был выборочным) случился 20 лет назад при совершенно другом состоянии платежного баланса и резервов.
Еще раз говорю, для сколько-нибудь уверенных инвестиций в акции горизонты 3-5 лет смешные.

Вообще уже становится боязно владеть акциями, когда появляются персонажи, которые рассуждают в таких тезисах. Успокаивает только дешевизна.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вообще уже становится боязно владеть акциями, когда появляются персонажи, которые рассуждают в таких тезисах. Успокаивает только дешевизна X
----------


Мы тоже хотим зарабатывать, ничего не производя :D

А где еще заработанные деньги держать, на депозитах под 7% и в долларах под 1,5%?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
когда появляются персонажи, которые рассуждают в таких тезисах.
----------


Как вы правильно заметили, это не я начал...

Всем доброго дня. Интересует создание портфеля облигаций, на год два. Если рассмотреть вложение капитала как 50%-1листниг, 25-второй, 25-третий, будет ли это целесообразно со стороны риск менеджмента? В портфеле 20 наименований из разных секторов, на которые выделено по 10% капитала на каждого эмитента. Спасибо и прошу извинить за некомпетентность.

----------
Цитата

mkdemon пишет:
Как вы правильно заметили, это не я начал...
----------

Сравнивать риск вложения в акции с госдолгом? Вроде как вы)(

----------
Цитата

Kostroma1903 пишет:
создание портфеля облигаций, на год два.
----------
А какая цель?