Индивидуальный инвестиционный счет

Здравствуйте!
Подумал тут над выгодой открытия ИИС. А он выгоден?
Грубый расчёт, если я правильно понимаю:

Открываем вклад
1200000х7.5%х3года=270000р

Покупаем ОФЗ на ИИС
400000х7.5%=30000р
800000х7.5%=60000р
1200000х7.5%=90000р
Итого 180000р
Вычет 52000х3=156000р
180000+156000=336000р

Покупаем ОФЗ+Акции на БС
1200000х15%х3года=540000р

Покупаем ОФЗ+Акции на ИИС
400000х15%=60000р
800000х15%=120000р
1200000х15%= 180000р
Итого 360000р
Вычет 52000х3=156000р
360000+156000=516000р

----------
Цитата

Tanat40rus пишет:
Подумал тут над выгодой открытия ИИС. А он выгоден?
Грубый расчёт, если я правильно понимаю:
----------
Понимаете Вы абсолютно неправильно. Если доходность ОФЗ еще можно более менее спрогнозировать (хотя 7,5 сейчас не соответствует действительности), то 15 % ОФЗ+Акции - это только Ваши влажные мечты (хотя может быть и больше, но можно и уехать в - ), доходность в прошлом не дает гарантий доходности в будущем.
Ну и Вы как то однобоко учитываете: на вклад так сразу 1200 т., а на ИИС - на 3 года растянули (можно и покомбинировать)

Хотя нет, всё-таки выгоден, если по 400т.р. кладёшь, а остальные пока работают, к примеру, на БС. Но не так уж сильно выгоден, как кажется на первый взгляд, смотря на рекламу банков.

----------
Цитата

Tanat40rus пишет:
Но не так уж сильно выгоден, как кажется на первый взгляд, смотря на рекламу банков.
----------
А вы не на рекламу смотрите, а сами посчитайте.
Только не так как в сообщении 2-мя постами выше, а в экселе. Возьмите исходную сумму в 1200000 и раскладывайте её на составляющие в зависимости от сценария. С датами и реальными процентами, а не сферическими в вакууме 7,5

----------
Цитата

Tanat40rus пишет:
Покупаем ОФЗ на ИИС
400000х7.5%=30000р
800000х7.5%=60000р
1200000х7.5%=90000р
Итого 180000р
Вычет 52000х3=156000р
180000+156000=336000р
----------


А первые 2 года остаток средств под матрасом лежит? :o Как минимум должно быть так:

Покупаем ОФЗ на ИИС
1-й год 400000х7.5%=30000р
2-й год 800000х7.5%=60000р
3-й год 1200000х7.5%=90000р
Итого 180000р
Вычет 52000х3=156000р
180000+156000=336000р

на депозитах
1-й год 800000х7.5%=60000
2-й год 400000х7.5%=30000

336000 + 60000 + 30000 = 426 000.

Но здесь не учтено реинвестирование процентов! Т.е. по депо 2й год (400 000 + 60 000) * 7,5%. Аналогично про ОФЗ. НКД либо прибавляем к сумме ОФЗ, либо переносим во вклад

----------
Цитата

Hodur пишет:
А первые 2 года остаток средств под матрасом лежит? изображение
Как минимум должно быть так:

Покупаем ОФЗ на ИИС
1-й год 400000х7.5%=30000р
2-й год 800000х7.5%=60000р
3-й год 1200000х7.5%=90000р
Итого 180000р
Вычет 52000х3=156000р
180000+156000=336000р

на депозитах
1-й год 800000х7.5%=60000
2-й год 400000х7.5%=30000

336000 + 60000 + 30000 = 426 000.

Но здесь не учтено реинвестирование процентов! Т.е. по депо 2й год (400 000 + 60 000) * 7,5%. Аналогично про ОФЗ. НКД либо прибавляем к сумме ОФЗ, либо переносим во вклад
----------


Hodur, подскажите а по облигациям можно найти такой процент? по ОФЗ

Коллеги, у меня примерно аналогичная ситуация, как в соседней ветке.

ИИС открыт 07.2018 в Промсвязьбанке, на него в декабре 2018 куплены ОФЗ-26217. Смысл затеи был в получении выгоды от налогового вычета + купонный доход.
Планировал и в дальнейшем докупать на него ОФЗ-26217 и закрыть ИИС по погашению облигаций.
Это обычная, простая схема ... Проблема только в том, что ОФЗ-26217 уже дают доходность к погашению 5.8%, а дальше еще меньше :(

Для получения большей доходности, за счет дополнительных налоговых вычетов и условии, что к моменту закрытия ИИС деньги срочно не понадобятся, есть еще вариант:
ИИС 08.2021 не закрываем (когда заканчиваются ОФЗ-26217), а пополняем его 12.2021 и 01.2022, затем сразу закрываем и имеем еще два налоговых вычета.
Здесь проблема в том, что нет ОФЗ близких к погашению 01-02.2022 :(

Что делать, посоветуйте? Как подстраховаться под разные варианты?

1. Купить длинные ОФЗ, с тем, что если деньги понадобятся, то закрыть ИИС к дате погашения ОФЗ-26217, а оставшиеся облигации вывести на брокерский счет и продать?

2. Купить длинные ОФЗ, пополнив последний раз 01.2022, закрыть ИИС, а облигации продать? Но есть риск, что ставки и дальше будут падать и продавать длинные ОФЗ придется в убыток.

3. Есть еще вариант с корпоративными облигациями, например РСХБ БО-5Р с датой погашения 09.03.2022 года, но там вроде попадаем на налог?
И первый вариант под вопросом, когда деньги нужны и нужно закрывать ИИС, а бумаги нужно продавать. Как я понял у таких бумаг ликвидность низкая и придется ждать срока их погашения.

4. Действовать по методу Влад Бэя, который называется "всегда трехлетки", т.е. докупать не один и тот же выпуск, а каждый раз новую трехлетку (чтобы получить большую доходность). Если деньги нужны - закрываем ИИС сразу после погашения ОФЗ-26217, выводим оставшиеся облигации и продаем. Если деньги срочно не нужны - пополняем ИИС 01.2022, затем закрываем, выводим оставшиеся облигации и продаем. Т.к. ОФЗ более ликвидны, чем корпоративные бумаги, думаю убытки будут не большими, даже если не ждать их погашения.

----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
подскажите а по облигациям можно найти такой процент? по ОФЗ
----------

К сожаленью, нет. По ОФЗ такого процента уже нет. Можно попробовать в муниках поискать

Спасибо всем за ответы)

Раз у меня нет налогооблагаемого дохода по ставке 13%, думаю правильно будет выбрать второй вариант оптимизации налогообложения.

Логично ли будет в таком случае, не покупать на ИИС те бумаги, которые дают купонный доход, итак не подвергающийся налогообложению?

----------
Цитата

MrShaman пишет:
Логично ли будет в таком случае, не покупать на ИИС те бумаги, которые дают купонный доход, итак не подвергающийся налогообложению? X
----------
Логично покупать те бумаги, которые соответствуют вашему профилю инвестирования, а не подстраиваться под тип вычета.

Подскажите советом. Планирую в декабре 2019 открыть ИИС, закину сразу же денег и куплю ценных бумаг. С периодичностью раз в месяц планирую пополнять ИИС и докупать бумаги. Но вопрос в том, что ежемесячная сумма к переводу будет в районе 6000 рублей. Есть ли смысл в таких пополнениях, если на них мало что можно будет докупить?

Каким образом вы строите политику инвестирования на ИИС?

----------
Цитата

MrShaman пишет:
Раз у меня нет налогооблагаемого дохода по ставке 13%, думаю правильно будет выбрать второй вариант оптимизации налогообложения.

----------

Раз у Вас нет налогооблагаемой базы по 13%, будет правильно вообще не открывать ИИС, а открыть обычный брокерский счет. ИИС типа Б имеет смысл открывать только в случае, если вы собираетесь заниматься активными спекуляциями (избавиться от налога на разницу цены покупки и продажи) или покупать облигации, выпущенные до 01.01.2017 (что не сильно интересно).
Подробнее это обсужалось здесь: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=282736&MID=7625356#message7625356
и ниже

BAY,
Если что на фондовом рынке существуют не только облигации. И эти инструменты, внезапно, тоже предназначены для инвестиций.

----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Каким образом вы строите политику инвестирования на ИИС?
----------

Одно из достоинств ИИС в том, что его имеет смысл пополнять даже по 1000 рублей. А уж на 6000 всегда найдете что купить.
Из недостатков - в следующем году, при подаче документов на получение вычета, придется прикладывать кучу платежек. Впрочем, не самый страшный недостаток.
Лично я делаю так: есть свободные деньги, которые точно не понадобятся в обозримом будущем - кидаю их на ИИС. Если уверенности что не понадобятся нет - на карту, вклад или на брокерский счет.

Подскажите, плиз, как понять, какие брокеры перечисляют купонный доход по облигациям и дивиденды на ИИС, какие на на брокерский счет, а какие могут на банковский счет?

----------
Цитата

BAY пишет:

Одно из достоинств ИИС в том, что его имеет смысл пополнять даже по 1000 рублей. А уж на 6000 всегда найдете что купить.
----------

А зачем его пополнять, если уже закинул 400 тыс? Чем он в этом случае лучше обычного брокерского?
И подскажите еще: я вот рассматриваю "Открытие", но у них комиссия 175 р в каждом месяце, где были операции. Разве есть при этом смысл докидывать, а затем докупать что-то по тыще?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Если что на фондовом рынке существуют не только облигации. И эти инструменты, внезапно, тоже предназначены для инвестиций.
----------

Неужели? Уж не акции ли Вы имеете в виду? Или ПИФы с ETFами?
А что, извините, меняется?
Если вы собираетесь спекулировать ими - да, всё верно. Смысл в ИИС типа Б есть!
Если собираетесь купить и держать... Так через 3 года и без ИИС на них вычет положен...
Да, есть ещё всякие фьючерсы с опционами... Но что-то мне подсказывает, что люди, серьёзно ими занимающиеся и начинающие ИИСники - это совсем разные аудитории.
Ну а Forex на ИИС вааще низзя.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
А зачем его пополнять, если уже закинул 400 тыс? Чем он в этом случае лучше обычного брокерского?

----------


Вы не совсем внимательно прочитали пост, на который ответил господин BAY. Я ИИС пополню в этом году, а в следующем буду пополнять ок. 6000руб в месяц, а не 400т.р. в год. Для меня выгода в ИИС - это получение вычета.

----------
Цитата

BAY пишет:

Одно из достоинств ИИС в том, что его имеет смысл пополнять даже по 1000 рублей. А уж на 6000 всегда найдете что купить.
Из недостатков - в следующем году, при подаче документов на получение вычета, придется прикладывать кучу платежек. Впрочем, не самый страшный недостаток.
Лично я делаю так: есть свободные деньги, которые точно не понадобятся в обозримом будущем - кидаю их на ИИС. Если уверенности что не понадобятся нет - на карту, вклад или на брокерский счет. X
----------


Спасибо за ответ. В принципе, 6 тыс.руб. в месяц это та сумма, которая точно мне не понадобится и которую я целенаправленно буду инвестировать в ИИС (для того чтобы изучать рынок биржи, задался такой целью). Подскажите, если я средства на ИИС буду перечислять дистанционно (переводом), то какой документ (платежку) примет налоговая?

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Подскажите, плиз, как понять, какие брокеры перечисляют купонный доход по облигациям и дивиденды на ИИС, какие на на брокерский счет, а какие могут на банковский счет?
----------

Из крупных, на ИИС перечисляют все, на банковский - Сбер и ВТБ (по желанию).
----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
А зачем его пополнять, если уже закинул 400 тыс? Чем он в этом случае лучше обычного брокерского?
И подскажите еще: я вот рассматриваю "Открытие", но у них комиссия 175 р в каждом месяце, где были операции. Разве есть при этом смысл докидывать, а затем докупать что-то по тыще?
----------

Два раза "нет".
Конечно, если уже положил 400 тыр, то смысла пополнять нет.
Конечно, если связались с Открытием... А зачем? Чем вам не нравится ВТБ, Сбер, которые не берут комиссию за депозитарное обслуживание, или ПСБ, который берет, но немного (10 руб с ляма на счете)?

BAY,

Пока ни с кем не связался) Изучаю, слушаю опытных пользователей.
В ВТБ ничего нет, и заводить ничего не хочется. Есть карты и счета открытии, тиньке и сбере, вот среди них и рассматриваю.