Индивидуальный инвестиционный счет

Коллеги, у меня примерно аналогичная ситуация, как в соседней ветке.

ИИС открыт 07.2018 в Промсвязьбанке, на него в декабре 2018 куплены ОФЗ-26217. Смысл затеи был в получении выгоды от налогового вычета + купонный доход.
Планировал и в дальнейшем докупать на него ОФЗ-26217 и закрыть ИИС по погашению облигаций.
Это обычная, простая схема ... Проблема только в том, что ОФЗ-26217 уже дают доходность к погашению 5.8%, а дальше еще меньше :(

Для получения большей доходности, за счет дополнительных налоговых вычетов и условии, что к моменту закрытия ИИС деньги срочно не понадобятся, есть еще вариант:
ИИС 08.2021 не закрываем (когда заканчиваются ОФЗ-26217), а пополняем его 12.2021 и 01.2022, затем сразу закрываем и имеем еще два налоговых вычета.
Здесь проблема в том, что нет ОФЗ близких к погашению 01-02.2022 :(

Что делать, посоветуйте? Как подстраховаться под разные варианты?

1. Купить длинные ОФЗ, с тем, что если деньги понадобятся, то закрыть ИИС к дате погашения ОФЗ-26217, а оставшиеся облигации вывести на брокерский счет и продать?

2. Купить длинные ОФЗ, пополнив последний раз 01.2022, закрыть ИИС, а облигации продать? Но есть риск, что ставки и дальше будут падать и продавать длинные ОФЗ придется в убыток.

3. Есть еще вариант с корпоративными облигациями, например РСХБ БО-5Р с датой погашения 09.03.2022 года, но там вроде попадаем на налог?
И первый вариант под вопросом, когда деньги нужны и нужно закрывать ИИС, а бумаги нужно продавать. Как я понял у таких бумаг ликвидность низкая и придется ждать срока их погашения.

4. Действовать по методу Влад Бэя, который называется "всегда трехлетки", т.е. докупать не один и тот же выпуск, а каждый раз новую трехлетку (чтобы получить большую доходность). Если деньги нужны - закрываем ИИС сразу после погашения ОФЗ-26217, выводим оставшиеся облигации и продаем. Если деньги срочно не нужны - пополняем ИИС 01.2022, затем закрываем, выводим оставшиеся облигации и продаем. Т.к. ОФЗ более ликвидны, чем корпоративные бумаги, думаю убытки будут не большими, даже если не ждать их погашения.

----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
подскажите а по облигациям можно найти такой процент? по ОФЗ
----------

К сожаленью, нет. По ОФЗ такого процента уже нет. Можно попробовать в муниках поискать

Спасибо всем за ответы)

Раз у меня нет налогооблагаемого дохода по ставке 13%, думаю правильно будет выбрать второй вариант оптимизации налогообложения.

Логично ли будет в таком случае, не покупать на ИИС те бумаги, которые дают купонный доход, итак не подвергающийся налогообложению?

----------
Цитата

MrShaman пишет:
Логично ли будет в таком случае, не покупать на ИИС те бумаги, которые дают купонный доход, итак не подвергающийся налогообложению? X
----------
Логично покупать те бумаги, которые соответствуют вашему профилю инвестирования, а не подстраиваться под тип вычета.

Подскажите советом. Планирую в декабре 2019 открыть ИИС, закину сразу же денег и куплю ценных бумаг. С периодичностью раз в месяц планирую пополнять ИИС и докупать бумаги. Но вопрос в том, что ежемесячная сумма к переводу будет в районе 6000 рублей. Есть ли смысл в таких пополнениях, если на них мало что можно будет докупить?

Каким образом вы строите политику инвестирования на ИИС?

----------
Цитата

MrShaman пишет:
Раз у меня нет налогооблагаемого дохода по ставке 13%, думаю правильно будет выбрать второй вариант оптимизации налогообложения.

----------

Раз у Вас нет налогооблагаемой базы по 13%, будет правильно вообще не открывать ИИС, а открыть обычный брокерский счет. ИИС типа Б имеет смысл открывать только в случае, если вы собираетесь заниматься активными спекуляциями (избавиться от налога на разницу цены покупки и продажи) или покупать облигации, выпущенные до 01.01.2017 (что не сильно интересно).
Подробнее это обсужалось здесь: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=282736&MID=7625356#message7625356
и ниже

BAY,
Если что на фондовом рынке существуют не только облигации. И эти инструменты, внезапно, тоже предназначены для инвестиций.

----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Каким образом вы строите политику инвестирования на ИИС?
----------

Одно из достоинств ИИС в том, что его имеет смысл пополнять даже по 1000 рублей. А уж на 6000 всегда найдете что купить.
Из недостатков - в следующем году, при подаче документов на получение вычета, придется прикладывать кучу платежек. Впрочем, не самый страшный недостаток.
Лично я делаю так: есть свободные деньги, которые точно не понадобятся в обозримом будущем - кидаю их на ИИС. Если уверенности что не понадобятся нет - на карту, вклад или на брокерский счет.

Подскажите, плиз, как понять, какие брокеры перечисляют купонный доход по облигациям и дивиденды на ИИС, какие на на брокерский счет, а какие могут на банковский счет?

----------
Цитата

BAY пишет:

Одно из достоинств ИИС в том, что его имеет смысл пополнять даже по 1000 рублей. А уж на 6000 всегда найдете что купить.
----------

А зачем его пополнять, если уже закинул 400 тыс? Чем он в этом случае лучше обычного брокерского?
И подскажите еще: я вот рассматриваю "Открытие", но у них комиссия 175 р в каждом месяце, где были операции. Разве есть при этом смысл докидывать, а затем докупать что-то по тыще?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Если что на фондовом рынке существуют не только облигации. И эти инструменты, внезапно, тоже предназначены для инвестиций.
----------

Неужели? Уж не акции ли Вы имеете в виду? Или ПИФы с ETFами?
А что, извините, меняется?
Если вы собираетесь спекулировать ими - да, всё верно. Смысл в ИИС типа Б есть!
Если собираетесь купить и держать... Так через 3 года и без ИИС на них вычет положен...
Да, есть ещё всякие фьючерсы с опционами... Но что-то мне подсказывает, что люди, серьёзно ими занимающиеся и начинающие ИИСники - это совсем разные аудитории.
Ну а Forex на ИИС вааще низзя.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
А зачем его пополнять, если уже закинул 400 тыс? Чем он в этом случае лучше обычного брокерского?

----------


Вы не совсем внимательно прочитали пост, на который ответил господин BAY. Я ИИС пополню в этом году, а в следующем буду пополнять ок. 6000руб в месяц, а не 400т.р. в год. Для меня выгода в ИИС - это получение вычета.

----------
Цитата

BAY пишет:

Одно из достоинств ИИС в том, что его имеет смысл пополнять даже по 1000 рублей. А уж на 6000 всегда найдете что купить.
Из недостатков - в следующем году, при подаче документов на получение вычета, придется прикладывать кучу платежек. Впрочем, не самый страшный недостаток.
Лично я делаю так: есть свободные деньги, которые точно не понадобятся в обозримом будущем - кидаю их на ИИС. Если уверенности что не понадобятся нет - на карту, вклад или на брокерский счет. X
----------


Спасибо за ответ. В принципе, 6 тыс.руб. в месяц это та сумма, которая точно мне не понадобится и которую я целенаправленно буду инвестировать в ИИС (для того чтобы изучать рынок биржи, задался такой целью). Подскажите, если я средства на ИИС буду перечислять дистанционно (переводом), то какой документ (платежку) примет налоговая?

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Подскажите, плиз, как понять, какие брокеры перечисляют купонный доход по облигациям и дивиденды на ИИС, какие на на брокерский счет, а какие могут на банковский счет?
----------

Из крупных, на ИИС перечисляют все, на банковский - Сбер и ВТБ (по желанию).
----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
А зачем его пополнять, если уже закинул 400 тыс? Чем он в этом случае лучше обычного брокерского?
И подскажите еще: я вот рассматриваю "Открытие", но у них комиссия 175 р в каждом месяце, где были операции. Разве есть при этом смысл докидывать, а затем докупать что-то по тыще?
----------

Два раза "нет".
Конечно, если уже положил 400 тыр, то смысла пополнять нет.
Конечно, если связались с Открытием... А зачем? Чем вам не нравится ВТБ, Сбер, которые не берут комиссию за депозитарное обслуживание, или ПСБ, который берет, но немного (10 руб с ляма на счете)?

BAY,

Пока ни с кем не связался) Изучаю, слушаю опытных пользователей.
В ВТБ ничего нет, и заводить ничего не хочется. Есть карты и счета открытии, тиньке и сбере, вот среди них и рассматриваю.

----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Подскажите, если я средства на ИИС буду перечислять дистанционно (переводом), то какой документ (платежку) примет налоговая?
----------

У меня ИИС в ПСБ. Каждый раз, переводя деньги с текущего счета на ИИС я сохраняю платежку в электронном виде. Раз в год я собираю пакет документов на получение вычета. И тогда распечатываю эти платежки и в ПСБ мне на них ставят подписи с печатями (без вопросов). Но не раз слышал, что в налоговой принимают и платежки просто в электронном виде (PDF), и что печати их не интересуют. Но сам не пробовал.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
В ВТБ ничего нет, и заводить ничего не хочется.
----------


Странная позиция. Я тоже не имею никаких связей с ВТБ, но с учетом анализа брокеров - ВТБ один из лучших вариантов, по моему мнению.

Кстати, очень полезная таблица, которую составил один из пользователь форума (извините, не помню никнейма). Очень информативно, рекомендую.

----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Подскажите, если я средства на ИИС буду перечислять дистанционно (переводом), то какой документ (платежку) примет налоговая?
----------

По-хорошему нужно следующее:
1. Платежка + банковская выписка по счету (хотя бы за этот день).
2. Отчет брокера (за этот день/месяц/год) - этот документ подтверждает факт зачисления денег на ИИС.
Конечно может прокатить и что-то одно (платежка например), но имхо, проще сразу дать полный комплект документов, чем возиться потом если вдруг инспектор начнет придираться.

Mikhail.Y,

У меня счета в 20 банках, 21й вот прям очень не хочется.
Пока из всего, что прочитал, не пойму, чем ВТБ так уж лучше того же сбера, чтобы заморачиваться. Я как новичок изначально придерживаюсь простой тактики: вломить 400, купить офз, и уснуть на год. Оттуда, например, и Открытие, что оно этому вполне потакает.

----------
Цитата

bekd пишет:
банковская выписка по счету (хотя бы за этот день)
----------

Это лишнее. Платежка + отчет брокера - совершенно достаточно. Даже отчет брокера не обязательно (но желательно, иногда запрашивают).

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
чем ВТБ так уж лучше того же сбера, чтобы заморачиваться. Я как новичок изначально придерживаюсь простой тактики: вломить 400, купить офз, и уснуть на год.
----------

Да ничем не лучше для такой стратегии. Тоже долго читал и выбрал сбер вместо ВТБ. Если в сбере обслуживаетесь, то все в СБОЛ легко оформляется, никуда ходить не надо. Комиссия 0,06 в сбере против 0.05 в ВТБ Это 40 руб разницы на 400т. Покупайте через quik, приложение в сбере отстой.