Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
лучше выводить купоны на счет в банке
----------

Купоны, которые падают напрямую на ИИС не идут в зачет пополнения. Поэтому лучше купоны на банковский счет выводить, а потом уже заводить на ИИС. Они пойдут в зачет 400т которые надо будет завести в след году, чтобы и максимальный вычет получить и лишние деньги на ИИС не морозить.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Даже самая вялая рыночная стратегия, лишь каплю более активная чем "купить коротких ОФЗ и сидеть в них до погашения" - приведет вас к НДФЛ.
Да даже если и до погашения - даже трехлетки временами торгуются ниже номинала.
----------

Специально посмотрел. Ниже 100 сейчас торгуются только ОФЗ-ИН.
Но даже если какие-то копейки там набегут, вам рассказать как совершенно официально избавиться он НДФЛ?
----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Тинькофф, как ч понял, у серьезных людей вообще зашкваром считается?)

Пока еще не разобрался, считается ли облагаемой комиссией операцией реинвестирование полученного купонного дохода.

Но в целом, насколько понимаю, при консервативной стратегии и максимальном вычете по ИИС лучше выводить купоны на счет в банке (я их и на депозитах пристрою на нормальную доходность 7-7.6). Или нет?
----------

Я хорошо отношусь к Тинькоффу. Но комиссии у него не кошерные... Кроме того, для ИИС всё же стоит выбирать брокера наивысшей степени надежности...

По поводу реинвестирования купонов не сомневайтесь. Если выводите на банковский счет - нет. Но у Открывашки этого нет. Если покупаете облигации (акции, ETF и т.д.) - комиссия за депозитарий берется.

Выводить ли деньги на банковский счет? Сложный вопрос... В принципе, если задача накопить, и денег для инвестиций хватает, то особого смысла нет. А если в год не получается инвестировать больше 400 тыр., то есть прямой смысл вывести купоны на банковский счет, чтобы опять завести на ИИС и получить на них вычет.

Коллеги, можете все-таки что-нибудь посоветовать по сути вопроса?
Уже голову всю сломал :wall:

Похоже, с длинными ОФЗ не будет сильно выгодно, а шанс "попасть" повышается в случае резкой изменении обстановки.

Думаю, что все таки остаются два варианта:

1. добивать ИИС и дальше теми же ОФЗ-26217, если деньги нужны будут к погашению, то спокойно закрою ИИС, если захочется получить максимальной выгоды из-за еще двух налоговых вычетов, то после погашения ОФЗ-26217 наверное что-нибудь можно будет купить на полгода до 01-02.2022, даже те же корпоративные.
2. Или использовать стратегию "всегда трехлетки" и после закрытия ИИС или получению 5-го вычета просто продать оставшиеся бумаги.

----------
Цитата

BAY пишет:

Выводить ли деньги на банковский счет? Сложный вопрос... В принципе, если задача накопить, и денег для инвестиций хватает, то особого смысла нет.
----------


Вот тут не понял. Если у меня и так уже есть максимальный взнос (для вычета) на ИИС сделал, то зачем мне купоны оставлять там? Я бы вывел их в депозит под 7.7% лучше. Зачем мне эти деньги оставлять на ИИС?

----------
Цитата

BAY пишет:
Выводить ли деньги на банковский счет? Сложный вопрос... В принципе, если задача накопить, и денег для инвестиций хватает, то особого смысла нет. А если в год не получается инвестировать больше 400 тыр., то есть прямой смысл вывести купоны на банковский счет, чтобы опять завести на ИИС и получить на них вычет X
----------


Хорошая идея, надо взять на заметку. Как раз попадаю в категорию "до 400 тыс.руб.".

----------
Цитата

BAY пишет:
И ещё, могу ошибаться, но Открывашка, вроде бы, ещё и годовую плату берет в процентах от всего портфеля... Это не так чтобы много, но как-то... не спортивно...
----------

Вроде бы в текущих тарифах уже не берет, только пресловутые 175 рублей.
Во всяком случае ничего подобного в тарифах не увидел. Если что-то недосмотрел, исправьте кто-нибудь меня пожалуйста - буду весьма признателен.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ниже 100 сейчас торгуются только ОФЗ-ИН.

----------

Сейчас - да. Год назад - нет. Что будет через год - неизвестно.

Смелому, но верящему в Россию инвестору ОФЗ 26225 за (прошедший) год (с 27.11.18 по сегодня) принесли около 20% + купон.

А верящий в Россию, но осторожный инвестор - примерно сейчас эту прибыль фиксирует (я вот совсем не смелый, поэтому 26225 распродал в сентябре еще, а надо было бы сейчас).

----------
Цитата

BAY [URL=https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=7628281#message7628281]
вам рассказать как совершенно официально избавиться он НДФЛ?

----------


Если это не льгота по сроку владения и не покупка муниципалок (или корпоратов) с конским купоном (эти методы понятные, но не компенсируют) - рассказать.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если это не льгота по сроку владения
----------

Льгота по сроку владения на ИИС не распространяется.
Зато есть льгота на купоны по "новым" облигациям (выпущенным после 01.01.2017).

----------
Цитата

bekd пишет:
Зато есть льгота на купоны
----------


Льгота на купоны в данном случае мало поможет. Чтобы скомпенсировать (реальную) прибыль (на ОФЗ, да пофиг на чем) - нужно нарисовать бумажный убыток. Купить что-то дорого и продать (или погасить) дешевле.
Да, это можно. Но (в случае если инвестор угадал тенденцию, что с ОФЗ, что с акциями что с чем) - не имеет смысла, лучше (понятно что мы смотрим назад и знаем прикуп) таки вложить больше в доходный инструмент.

----------
Цитата

bekd пишет:
Льгота по сроку владения на ИИС не распространяется.
----------

Если при закрытии ИИС бумаги не распродавать, а перевести на брокерский счет, то распространяется
----------
Цитата

Доходы и расходы, относящиеся к ценным бумагам, которые ранее учитывались на индивидуальном инвестиционном счете, а после его закрытия переведены на иные счета, открытые у налогового агента, могут учитываться при расчёте финансового результата в целях получения в установленном порядке инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса.
Срок нахождения указанных ценных бумаг в собственности налогоплательщика определяется в общем порядке на дату их приобретения, независимо от того, на каких счетах налогового агента они учитывались.
----------

пруф

----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Вы не совсем внимательно прочитали пост, на который ответил господин BAY. Я ИИС пополню в этом году, а в следующем буду пополнять ок. 6000руб в месяц, а не 400т.р. в год. Для меня выгода в ИИС - это получение вычета.

----------
Тогда зачем пополнять ежемесячно?
Это имеет смысл если вы знаете, что можно купить на эти 6 тыс., и боитесь сто-то вкусное упустить, поэтому любой свободный рубль заносите на биржу и сразу пускаете в дело.
В противном случае лучше аккумулировать деньги на вкладе, добавляя к ним вычет и купоны за прошлый год и к концу года закинуть общей суммой на ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Это имеет смысл если вы знаете, что можно купить на эти 6 тыс., и боитесь сто-то вкусное упустить, поэтому любой свободный рубль заносите на биржу и сразу пускаете в дело.
В противном случае лучше аккумулировать деньги на вкладе, добавляя к ним вычет и купоны за прошлый год и к концу года закинуть общей суммой на ИИС.
----------

Нет не лучше. Разве что вы выбрали дурацкий тариф с абоненткой каждый месяц при наличии операций. (Да и даже тогда).
В противном же случае, представьте рынок вырос за год на 40%. Как например российский в этом году. Вы точно хотите пропустить весь этот рост, не набирать позу постепенно, в том числе и на мини просадках, и вместо этого хотите купить только в конце года, уже на 40% дороже? (без вас)
В любых гайдах по долгосрочным инвестициям вам скажут что нужно инвестировать сразу как только есть такая возможность, чем раньше тем лучше, и что делая это периодически небольшими долями (а не редко и помногу) - вы сокращаете свои риски попасть в неудачный для покупки момент.
Если мы говорим про ОФЗ, то тоже, в соседних ветках уже кусают локти "продержавшие на депозитах", и упустившие гораздо более приятные доходности всего от нескольких месяцев назад.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
покупка муниципалок (или корпоратов) с конским купоном (эти методы понятные, но не компенсируют)
----------
Почему не компенсируют? Если до погашения, то компенсируют.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В любых гайдах по долгосрочным инвестициям вам скажут что нужно инвестировать сразу как только есть такая возможность, чем раньше тем лучше, и что делая это периодически небольшими долями
----------
Вы точно про ИИС?
У меня фиксы как были доходнее ОФЗ полгода назад, так и сейчас они доходнее ОФЗ.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:


Вот тут не понял. Если у меня и так уже есть максимальный взнос (для вычета) на ИИС сделал, то зачем мне купоны оставлять там? Я бы вывел их в депозит под 7.7% лучше. Зачем мне эти деньги оставлять на ИИС?
----------

Попробую чуть подробнее. Если у Вас не хватает средств, чтобы инвестировать на ИИС 400 тыр, то, конечно, выводить смысл есть. А если хватает? С одной стороны, выведя деньги с ИИС вы их получаете в свободное распоряжение. Можете проесть, можете положить на вклад или на тот же брокерский счет. Но, если не выводить, налог рассчитывается только при закрытии ИИС, а если выводить - при каждом выводе. Так что если налога избежать не удается, то стоит подумать, не выгоднее ли не выводить. Впрочем, если бы у меня возможность была (увы, в ПСБ пока нельзя), я бы, пожалуй, предпочел бы купоны выводить. А то и вообще затеял бы купонный комбайн.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

Если это не льгота по сроку владения и не покупка муниципалок (или корпоратов) с конским купоном (эти методы понятные, но не компенсируют) - рассказать.
----------

НКД учитывается при расчете налоговой базы при торговле корпоративными облигациями. Стало быть, если покупать выпущенные после 01.01.2017 корпоративки за день до выплаты купона и продавать на следующий день, то покупаете за цену+НКД, а продаете за цену (без НКД). То есть при каждой такой операции можно получить "убыток" в размере купона. Поскольку у облигаций гэпа на выплате купона не бывает, метод вполне работает.
Подробнее здесь (раздел 10).

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы точно про ИИС?
----------

Да хоть и про ИИС. Легко представить ситуацию, когда у человека не более 400к сбережений в год и всё, больше нету. И нет обычного брокерского счёта, или на его пополнение денег уже не остаётся. При таком раскладе ничто не мешает заняться обычной аллокацией портфеля на акции-облигации (30-70? 60-40? 80-20? как угодно) прямо на этом ИИС.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вернуть можно все по ставке 13% кроме дивидендов.
----------


В случае с новыми корп облигациями, где ставка от 13% может отличаться, сколько можно вернуть?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
При закрытии ИИС можно
а) продать все, остаток получить рублями
б) перевести ценные бумаги на обычный брокерский счет, если брокер не чинит препятствий (не знаю, кто чинит их).
----------

Так остаток с ИИС можно только рублями или в любой валюте получить?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Почему не компенсируют? Если до погашения, то компенсируют X
----------


Поскольку мы смотрим назад, то есть знаем прикуп и никакие риски не учитываем, то вот смотрите:

ОФЗ 26225, за счет очень большой дюрации заработала ~19% за прошедший год (стоила 87.70, 28.11.2018, а вчера - 106.50).

Для компенсации этого бумажным убытком можно было бы взять, скажем, Томск34005, она год назад стоила 106, погасят ее через две недели по 100.

Соответственно, на каждые 1000р ОФЗ (20% роста + купон 7.25, но брали мы по 87.7 т.е. эффективный купон 8%, всего 28 годовых без реинвестирования) - нужно было бы взять на ~3000р Томска, доходность которого год назад была около 8% (14% купон минус 6% потери стоимости).

Суммарная доходность этого портфеля "без налогов" была бы 0.25 (доля ОФЗ)*28% + 0.75*8% = 13%, но без налогов.

А если все ухнуть в ОФЗ, то было бы 28% минус 2.6% налога.

Да, это расчет назад (и мы знаем как все было).

Да, на ИИС, если он сейчас не кончается (а мы считаем что ралли в облигациях закончилось), мы можем купить "томск" (ну там подходящую облигацию выше номинала), все это да. И я вот сегодня брал ровно для этой цели Волгоград с погашением через год.

Но вот в ретроспективе смело-консервативный инвестор прокатившийся на ралли длинных ОФЗ - выиграл относительно тех, кто на не катался. Даже с учетом налога.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Легко представить ситуацию, когда у человека не более 400к сбережений в год и всё, больше нету.
----------
Обычно в таком случае покупаются ОФЗ до погашения с датой к закрытию ИИС и через три года цикл повторяется.
Но дело даже не в этом.
Я выше писал, что чтобы нести на биржу любой свободный рубль, надо чётко представлять, что на него будешь покупать. А не так - о. пойду закину на ИИС 6 тыщ, может что-нибудь куплю.

----------
Цитата

BAY пишет:
Стало быть, если покупать выпущенные после 01.01.2017 корпоративки за день до выплаты купона и продавать на следующий день, то покупаете за цену+НКД, а продаете за цену (без НКД). То есть при каждой такой операции можно получить "убыток" в размере купона.
----------


Кроме бумажного убытка, вы получаете еще реальный убыток на спред и комиссии.
Так, прикидывая палец к носу:
- купон, если мы не берем "ВДО" у которых вообще другие налоги, пусть 10% годовых (еще поискать корпоратов "после 2017" с таким купоном) т.е. 5% на полугодовую выплату.
- спред: реальность 0.2% к телу (в лучшем случае) или 4% к купону
- две комиссии 0.1% в сумме или 2% к купону.

То есть мы рисуем убыток размером с купон, чтобы потом поэкономить 13% от него, а реально теряем - 6% от него. Да, так можно, но очень обидно.

Если есть ликвидные облигации со спредом гораздо меньше - готов признать неправоту, но сначала покажите их.