Индивидуальный инвестиционный счет

Добрый день! Может тут кто-нибудь ответит:
"Добрый день, подскажите, пожалуйста, про брокера Атон. У меня там давно открыт ИИС пустой, сейчас пополнила, вот думаю купить ОФЗ короткие ( чтобы быстро закрыть и получить вычет) или можно Атону доверять " и взять облигации на год-два

----------
Цитата

ринна пишет:
Добрый день! Может тут кто-нибудь ответит:
"Добрый день, подскажите, пожалуйста, про брокера Атон. У меня там давно открыт ИИС пустой, сейчас пополнила, вот думаю купить ОФЗ короткие ( чтобы быстро закрыть и получить вычет) или можно Атону доверять " и взять облигации на год-два
----------

Атону возможно вы можете доверять, а вот сотрудник налоговой вас может проверит по полной и тогда "чтобы быстро закрыть и получить вычет" обернется фигой в плане возврата или статьей УК. Решайте сами.

Karizon, Спасибо за ответ. Но я спрашивала мнения про АТОН

----------
Цитата

Karizon пишет:
сотрудник налоговой вас может проверит по полной и тогда "чтобы быстро закрыть и получить вычет" обернется фигой в плане возврата или статьей УК.
----------

Сперва НК стращали, теперь тяжелая артиллерия в виде УК подъехала. Какие еще будут варианты? Расстрел, депортация, химическая кастрация?

trader1982, , добрый день. Я буду Вам признательна, если Вы выскажете свое мнение об АТОН.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Сперва НК стращали, теперь тяжелая артиллерия в виде УК подъехала. Какие еще будут варианты? Расстрел, депортация, химическая кастрация?
----------

Когда вы подпишетесь своим имуществом по своими советами я просто заткнусь.

----------
Цитата

ринна пишет:
Я буду Вам признательна, если Вы выскажете свое мнение об АТОН.
----------

Понятия не имею. Существуют давно, но никогда не выделялись ничем - ни комиссиями, ни скандалами, ни масштабами. Может, это и к лучшему, что про них информационный вакуум, но, если никаких преимуществ явных нет, я лично не знаю, зачем с ними связываться.
Если счет существует не больше года, пустой и без пополнения в этом году, я бы закрыл и сразу переоткрылся у другого, а пополнял только в конце следующего года. Если задача и возможность пополнить в этом году - конечно, надо пополнять. Потом можно подумать о переносе счета без потери срока.

----------
Цитата

Karizon пишет:
Когда вы подпишетесь своим имуществом по своими советами я просто заткнусь.
----------

Я уже подписывался своим имуществом, когда оформлял в общей сложности 12 вычетов на себя и родных. А вам в таком случае логично бы начать следовать своему совету прямо сейчас и ровно до тех пор, пока не появится первое уголовное дело за злоупотребление инвестиционным вычетом.

----------
Цитата

ринна пишет:
Добрый день! Может тут кто-нибудь ответит:
"Добрый день, подскажите, пожалуйста, про брокера Атон. У меня там давно открыт ИИС пустой, сейчас пополнила, вот думаю купить ОФЗ короткие ( чтобы быстро закрыть и получить вычет) или можно Атону доверять " и взять облигации на год-два
----------

Как и trader1982, не могу ничего определенного сказать про АТОН. Фирма существует давно, аж с 1991 года. И даже была "Инвестиционная компания года 2016".
При этом рейтинг B2... (Сравните - Сбербанк, Открытие, БКС - ААА, ВТБ - АА+, ФИНАМ - А++)
То есть он может и дальше жить хорошо и счастливо, но легко может пополнить список "безвременно ушедших". Благо бы ещё предлагал какие-то неземные блага... Да нет, вполне себе рядовой брокер.

В общем - воля Ваша. Можете рискнуть и поверить АТОНУ, можете не рисковать и выбирать из Сбер/ПСБ/ВТБ. Всё зависит от того, вложили ли вы туда "лишнее", или "последнее".
Если бы вы ещё не вложили бы туда деньги - я бы не посоветовал. Но так как Вы УЖЕ...

Если у Вас ИИС реально давно (3 года), и деньги УЖЕ заведены, то конечно можно попробовать получить вычет. Теоретически для этого даже не обязательно покупать на них что-то, достаточно того, что Вы уже их туда завели. Те опасения, что есть Karizon (и у меня тоже) в части п. 2 ст. 54.1 НК РФ, где указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога" на настоящий момент реального подтверждения не имеют, и наоборот trader1982 утверждает что имеет опыт получения вычета без реального инвестирования в ценные бумаги". Тем более, если Вы вложите в короткие ОФЗ и продежите в них хотя бы месяц, то наверняка претензий не будет.

Но оставлять ИИС у относительно мелкого и плохо прогнозируемого брокера надолго.... Решать, конечно Вам, но я бы поостерегся.

----------
Цитата

BAY пишет:
При этом рейтинг B2... (Ср
----------

А что это за "рейтинг"? Ну в том смысле, что кто его присваивает и на основании чего?

Контакты на этом brokers-rating говорят что... "Пожалуйста, отправьте нам письмо на manager@forex-ratings.com, и мы обязательно с вами свяжемся....", а при слове forex я сразу напрягаюсь.

UPD: про АТОН слышно/известно давно, я бы их в один ряд с Финамом и БКС поставил бы.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

UPD: про АТОН слышно/известно давно, я бы их в один ряд с Финамом и БКС поставил бы.
----------


Ну, если верить моей любимой табличке, то далековато ему до этих мастодонотов
«Файл недоступен»

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
мастодонотов X
----------


А они, AFAIK, не особо розничные. По обороту (клиентов) за ноябрь - 14 место на мосбирже (для сравнения, ПСБ - 26, Уралсиб - 31, эти двое взяты для примера как вполне приличные розничные).

pupkin2000,

Честно говоря, не разбирался, наверняка так и есть!
Мне в нынешних условиях нравятся больше всего госбанки-брокеры.
Например ВТБ: прекрасная комиссия 0.05%+0.01% от moex, вывод купонов/дивов на банковский счет, приложение со стаканом, доступ на СПб, интегрированное с банковским брокерское приложение, деньги банк-брокер ходят бесплатно и за минуты, почти абсолютная устойчивость... Мне трудно предположить, что может заставить начинающего инвестора отдаться условному АТОНу.

----------
Цитата

BAY пишет:
trader1982 утверждает что имеет опыт получения вычета без реального инвестирования в ценные бумаги
----------

И не только он это утверждает. Кроме меня, легко находятся другие отзывы на этом форуме.
----------
Цитата

Karizon пишет:
обернется фигой в плане возврата или статьей УК
----------

Модераторы удалили мой ответ, видимо я был не совсем корректен. Поэтому максимально мягко прошу: приведите хоть одну ссылку в подтверждение ваших фантазий.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
в нынешних условиях нравятся больше всего госбанки-брокеры.
----------


Ну вот возьмем к примеру ПСБ. Который сначала был коммерческим банком, потом стал госбанком, а став госбанком - под страхом грядущих санкций (которых так и не было) и корр-счета иностранные позакрывал и, в контексте нашей беседы, принудил клиентов их брокерского отделения закрыть позиции в валютных бумагах (включая, AFAIK, и российский нерублевый госдолг типа RUS28) . Нет никакой гарантии, что другие госбанки, превентивно или в результате реальных санкций, не сделают того же самого. В остальном, конечно, госбанковские брокеры (сейчас) выглядят ОК.

Возвращаясь К АТОН: вот буквально на днях, вчера или позавчера, была новость, что они дают клиентам (не на ИИС, наверное) доступ к мировым рынкам через IB. В презентации было что они при этом являются налоговым агентом, что может быть кому-то важно (да что там, это конечно важно т.к. снимает большую головную боль).
Это к вопросу о том, чем специализированные брокеры могут быть интереснее клиентам: для них клиентская торговля является заметным/преобладающим источником прибыли - и они вынуждены шевелиться.

pupkin2000,

Мне кажется, надо быть серьезным дядькой, чтоб изложенные вами вероятные плюсы перевесили в сознании очевидные минусы.
У нас же ветка про ИИС, где чаще всего новички типа меня, где иностранные биржи забанены и предел мечтаний - СПб, а чаще - фондовая секция moex. И вопрос был про мотивацию новичков, явных обитателей госбанков. Ну, не знаю,кароч.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
У нас же ветка про ИИС,
----------


Ну да. Но ПСБ забанил все валютные бумаги, втч и те, которые на moex. И государственные, и корпоративные-российские, и финэксовские ETF.

Т.е. да, если считать что ИИС это только про ОФЗ или как-то в этом духе, то да, но это не единственное же мнение.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
приведите хоть одну ссылку в подтверждение ваших фантазий.
----------

Нету их, нету! Это не оспаривается.
Про УК, думаю, это реально перебор.

Понимаете, ну вот нет в НК четкого и однозначного утверждения что п. 2 ст. 54.1 не относится к физикам. Косвенные есть, история, прецеденты и всё такое...
Но...
Представьте себе широкую улицу без переходов. Все ходят через проезжую часть как хотят, и никого не штрафуют. И вдруг приезжает ДПС, хватает одного и штрафует по полной. И он может доказывать что угодно про то, что "все так ходят", что "переходов нет", что "раньше не штрафовали", что "ну вон же мужик идет"...
Я думаю, что до тех пор, пока никого особо не заботят всякие мелкие махинации вокруг ИИС, п. 2 ст. 54.1 применяться не будет. У налоговой просто ресурсов не хватит со всем подобным разбираться. Или что, никто из финансовых начальников не знает про "купонный комбайн" или схему с получением денег без инвестирования на 3-й год ИИС? Конечно знают, но это мелочи. Никто с этим связываться не хочет. Может захотеть? Вот, думаю, на 100% этого исключать нельзя. Всё-таки налоговая понемногу, но гайки закручивает. Когда нибудь и до ИИС доберутся (если его к тому времени уже не прикроют). А там, глядишь, и п. 2 ст. 54.1 может пригодиться.

----------
Цитата

BAY пишет:
Понимаете, ну вот нет в НК четкого и однозначного утверждения что п. 2 ст. 54.1 не относится к физикам. Косвенные есть, история, прецеденты и всё такое...
Но...
----------

Прочитайте полностью статью и увидите, что если цель сделки получения вычета, то вычет вам не положен. Об этом в статье и написано.
----------
Цитата

BAY пишет:
Я думаю, что до тех пор, пока никого особо не заботят всякие мелкие махинации вокруг ИИС, п. 2 ст. 54.1 применяться не будет. У налоговой просто ресурсов не хватит со всем подобным разбираться.
----------

Тут все гораздо банальнее и проще. Достаточно механизм пополнение сделать менее эффективным и эти попытке есть.
----------
Цитата

BAY пишет:
Когда нибудь и до ИИС доберутся (если его к тому времени уже не прикроют). А там, глядишь, и п. 2 ст. 54.1 может пригодиться.
----------

Так он и сейчас работает. Только вы в упор смысл этой статьи не понимаете. И упорно эту глупость тиражируйте. А так п. 2 и написано, что если вы совершайте сделку фиктивную и цель сделки получить вычет, то вычет вам не положен. Т.е. сделка не должна быть притворной. В ваших реалиях это например купить бумаги себе в убыток ну или с минимально околнулевой выгодой.
З.Ы. если и сделают, то о чем вы говорите, то не через эту статью, а через другую которая будет про ИИС и вычет на пополнение.

BAY,
Вы (и не только Вы, а все мы) ИИС открыли с целью получения вычета. Исключительно. Иначе открыли бы обычный брокерский.
Пока в законе не пропишут, что я не только должен пополнить ИИС, но и купить что-либо на эту сумму, а так же пока не определят сколько минимально по времени должны находиться деньги на ИИС, сказки про махинации оставьте параноикам.