Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Правильно я понимаю, что 3 года ИСС нужно не трогать, чтобы не потерять вычеты?

----------
Смотря что вы понимаете под "не трогать". Закрывать нельзя, пополнять можно, продавать-покупать активы можно.
----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Вычет я получаю с внесенных 400 тыс в декабре 2019 года только один раз или каждый год в течение 3 лет?
----------
Вычет полагается за налоговый период, если в этом периоде было пополнение ИИС и был уплачен НДФЛ.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вычет полагается за налоговый период, если в этом периоде было пополнение ИИС и был уплачен НДФЛ.
----------


То есть я в 2020 году пополняю на 400 тыс и получаю снова выплаты в размере 52 тыс, верно?

Первые 400 тыс (2019 года) я могу закрыть в 2022 году, а вторые 400 тыс в 2023 году. Правильно я разобрался?

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Первые 400 тыс (2019 года) я могу закрыть в 2022 году, а вторые 400 тыс в 2023 году. Правильно я разобрался?
----------
Неправильно. Полностью закрыть ИИС вы можете через 3 года, т. е. в 2022.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
То есть я в 2020 году пополняю на 400 тыс и получаю снова выплаты в размере 52 тыс, верно?

----------

Верно. В 2021 году, если у Вас в 2020 году будет достаточно уплаченного НДФЛ13% для получения такового.
И если вносили в 2019 году - уже сейчас можете подавать на вычет. Опять же, если в 2019 было достаточно НДФЛ.
Вычет это вычет из налогооблагаемой базы, а не получение денег просто так.

А закрывается ИИС только полностью, с выводом всех денег и бумаг (если не погашены-распроданы), Ваше второе предположение не верно. Только все целиком.

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Первые 400 тыс (2019 года) я могу закрыть в 2022 году, а вторые 400 тыс в 2023 году.
----------

Тут важно понять, что:

1. Ограничение в 3 года относится не ко времени нахождения денег на ИИС, а ко времени существования ИИС с момента заключения договора до момента его закрытия. То есть вы можете открыть ИИС, держать его 3 года пустым, потом внести деньги (400 тыр) , сразу закрыть и подать на вычет. И с большой вероятностью (практически 100%) вы этот вычет получите. Ну а можно каждый год до 400 тыр вносить и получать вычет.

2. 3 года - минимальный срок существования ИИС с получением плюшек. Максимального нет. После 3 лет вы можете закрыть его в любой момент.

3. С внесенными на ИИС деньгами вы можете делать что угодно: покупать / продавать активы, покупать / продавать валюту, или даже просто держать их на ИИС наплевав на получение дохода. Нельзя их выводить с ИИС никаким способом, кроме как закрыв ИИС. Можно получать купоны на банковский счет, но не у всех брокеров.

А как обстоят дела со страхованием ИИС, подвижки в этом направлении есть??

----------
Цитата

S24iff пишет:
А как обстоят дела со страхованием ИИС, подвижки в этом направлении есть??
----------

Это с какого перепугу??

Подвижки есть наоборот, в введении статуса квал.инвестора, чтобы что попало не покупали.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:

Это с какого перепугу??

Подвижки есть наоборот, в введении статуса квал.инвестора, чтобы что попало не покупали X
X
X Изменено: X
X noindex>Struzhkin
X
X -
X 30.01.2020 08:59
----------


Смотря что страховать.
Если деньги на брокерском счете, то такие варианты рассматриваются, но пока не принимаются.
Если ценные бумаги - то такие варианты и не рассматриваются. Биржа - это риск. Не хочется риска - ОФЗ и депозиты в банках.
Страховать бумаги никто не будет. Иначе все побегут скупать, например, ВДО или преддефолтные бумаги с доходностями 40%+. А смысл низкодоходных, надежных бумаг исчезнет. Чего за счет государства не порисковать-то)

KiR SKiF,
Тем более, совсем не понятен принцип создания страхового фонда.
Если в случае с АСВ все ясно - банки регулярно отчисляют % с депозитов, то кто с чего и когда будет отчислять при покупке бумаг на рынке? С первичным размещением ещё понятно, а что если потом цена в 1,5-2 раза вырастет?

Вобщем тема в принципе не реальная)

Картинка начала вырисовываться.
То есть в 2019 году открыл ИСС, пополнил на 400 тыс и купил ОФЗ.
в 2020 году пополняю на 400 тыс и покупаю эти же ОФЗ
2021 то же самое
в 2022 году закрыть ИСС, Получить денежные средства и открыть снова по вышеуказанной схем

Правильно я нарисовал?)

Jenya1980,

1) Лучше закрывать в начале 2023, чтоб успеть внестись за 2023 год тоже и потом получить вычет.

2) Если будет хватать денег, то ИИС можно и не закрывать, чтобы не ждать еще три года. Закрыть сможете в любой момент, а вычет будете получать все так же ежегодно.

3) ну и закупаться только ОФЗ, тем более, одними и теми же ОФЗ, вовсе не обязательно. Есть и другие хорошие бумаги.

4) Некоторые брокеры позволяют выводить купоны на банк счет. Это неплохой вариант - внося купоны обратно на ИИС вы делаете его пополнение, за что положен вычет. Если купоны будут приходить непосредственно на ИИС, это не будет считаться пополнением.
А в целом, можно поступить и так, как вы описали выше.

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
в 2022 году закрыть ИСС, Получить денежные средства и открыть снова по вышеуказанной схем

----------
Смотря в каком месяце вы открывали ИИС. Закрытие может длиться до месяца и если открывали в декабре, то открыть новый после закрытия в том же году не успеете.
Поэтому правильно вам выше посоветовали, лучше сделать 5 взносов (если хватает денег) в 19, 20, 21, 22 и в начале 23 года. За все 5 лет можно получить вычет.
Следующее пополнение можно делать в конце 24 года (ну, если ИИС ещё будет существовать), то есть деньги будут лежать до закрытия ИИС чуть больше года.

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Картинка начала вырисовываться.
То есть в 2019 году открыл ИСС, пополнил на 400 тыс и купил ОФЗ.
в 2020 году пополняю на 400 тыс и покупаю эти же ОФЗ
2021 то же самое
в 2022 году закрыть ИСС, Получить денежные средства и открыть снова по вышеуказанной схем
----------

1. Не забудьте только каждый год получать вычет. Первый нужно оформлять прямо сейчас.
2. Совсем не обязательно закрывать через три года. У меня, например, недавно закончились 3 года. Я пока не собираюсь закрывать. Подробнее см. Какие облигации лучше купить на ИИС? Нужно ли закрывать ИИС через 3 года?.
3. ОФЗ, конечно, хороши. Но на них свет клином не сошелся. Подробнее здесь: ОФЗ, муниципальные, корпоративные облигации... Что лучше для новичка и не очень...
Да и вообще. Вы бы мой блог посмотрели (ссылка на оглавление в подписи). Там довольно много накоплено полезной информации для начинающих облигаторов и ИИС-холдеров. Многое станет понятнее.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Если ценные бумаги - то такие варианты и не рассматриваются. Биржа - это риск. Не хочется риска - ОФЗ и депозиты в банках.
----------

Страховка на случай недобросовестных действий или банкротсва брокера - SIPC, если брокер исчез или бумаги каким-то образом испарились регулятор возмещает их стоимость по текущему курсу в пределах какого-то лимита. В России на фондовый рынок хоть в каких то количествах индивидуальные инвесторы пошли только последние несколько лет с популяризацией ИИС. Надежды на то что активы лежат в крупной структуре типа Сбер или ВТБ и поэтому там надёжно (там же все чиновники свои деньги хранят :) ) не подтверждены ни длительной историей ни чем остальным.

Подскажите по вопросам:
1) Если у меня 3 года ИИС истекли в конце 2019 года, я могу внести на ИИС 400.000 р. сейчас в феврале 2020 и через несколько дней закрыть его и получить вычет за этот 2020 год (в 2021)? Через сколько я смогу открыть новый ИИС, сразу в этом же 2020 году (на следующий день), или надо ждать до 2021 года?
2) Если я в 2020 году вношу 400.000 р., но в 2020 г. например нет дохода (из которого получать вычет), то вычет невозможно получить? Т.е. я не смогу в следующие года (когда будет доход) получить вычет за внесенные в 2020 году деньги? Либо использовать доход в 2019 г.?
3) Я покупал ОФЗ ниже номинала, а сейчас они стоят дороже на 5% (и выше номинала на 2,5%). Я так понимаю никаких способов не платить или уменьшить налог нет? Только один вариант - переводить с ИИС на обычный брокерский и пытаться сальдировать с какой-то другой убыточной операцией?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
1) Если у меня 3 года ИИС истекли в конце 2019 года, я могу внести на ИИС 400.000 р. сейчас в феврале 2020 и через несколько дней закрыть его и получить вычет за этот 2020 год (в 2021)?
----------

Можете. И скорее всего вам удастся получить вычет. По крайней мере до сих пор не было прецедентов отказа в вычете на основании п. 2 ст. 54.1 НК РФ (как операции основной целью совершения которой являются возврат суммы налога). А вот прецеденты получения вычета при подобных обстоятельствах были. Впрочем... решать вам. В любом случае за 2020 год вы получите только один вычет. Либо за "старый", либо "за новый" ИИС. Можно ли получить, скажем, 200 тыр вычета за один и 200 за другой? Не известно. В НК РФ четко не прописано. Прецедентов не известно.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
Через сколько я смогу открыть новый ИИС, сразу в этом же 2020 году (на следующий день), или надо ждать до 2021 года?
----------

В НК РФ четко прописано требование, чтобы одновременно существовал только один ИИС, за исключением случая перевода от одного брокера к другому. То есть вы можете открывать новый ИИС на следующий день после того, как будет закрыт предыдущий. Но нужно обязательно убедиться что предыдущий закрыт.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
2) Если я в 2020 году вношу 400.000 р., но в 2020 г. например нет дохода (из которого получать вычет), то вычет невозможно получить? Т.е. я не смогу в следующие года (когда будет доход) получить вычет за внесенные в 2020 году деньги? Либо использовать доход в 2019 г.?
----------

Если нет дохода, облагаемого НДФЛ по ставке 13%, то нет и вычета. Вычет за 2020 год можно получить только из налоговой базы 2020 года.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
3) Я покупал ОФЗ ниже номинала, а сейчас они стоят дороже на 5% (и выше номинала на 2,5%). Я так понимаю никаких способов не платить или уменьшить налог нет? Только один вариант - переводить с ИИС на обычный брокерский и пытаться сальдировать с какой-то другой убыточной операцией?
----------

В принципе, способы есть. Например - покупать корпоративки, выпущенные после 01.01.2017 перед выплатой купона (с НКД), а продавать - после. Или покупать сильно дорогие бумаги с очень большим купоном, который не облагается налогом. При этом получается "бумажный" убыток. Но тут нужно считать, чтобы не получилось, что на уход от налога потратишь больше чем сам налог. Может оно проще заплатить?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
1) Если у меня 3 года ИИС истекли в конце 2019 года, я могу внести на ИИС 400.000 р. сейчас в феврале 2020 и через несколько дней закрыть его и получить вычет за этот 2020 год (в 2021)? Через сколько я смогу открыть новый ИИС, сразу в этом же 2020 году (на следующий день), или надо ждать до 2021 года?
----------
Можете, НК РФ не противоречит. Новы ИИС можно открыть примерно через месяц. А точнее - когда будет закрыт текущий ИИС. Ждать 2021 не надо.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
2) Если я в 2020 году вношу 400.000 р., но в 2020 г. например нет дохода (из которого получать вычет), то вычет невозможно получить? Т.е. я не смогу в следующие года (когда будет доход) получить вычет за внесенные в 2020 году деньги? Либо использовать доход в 2019 г.?
----------
Невозможно. Не сможете.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
3) Я покупал ОФЗ ниже номинала, а сейчас они стоят дороже на 5% (и выше номинала на 2,5%). Я так понимаю никаких способов не платить или уменьшить налог нет? Только один вариант - переводить с ИИС на обычный брокерский и пытаться сальдировать с какой-то другой убыточной операцией?
----------
Можно купить какие-нибудь облигации выше номинала и дождаться когда они будут погашены по номиналу. Будет бумажный убыток. Он сальдируется с вашей прибылью.
Вариант перевода тоже работает.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Можно купить какие-нибудь облигации выше номинала и дождаться когда они будут погашены по номиналу. Будет бумажный убыток.
----------

Я что-то не понимаю? Лучше получить сопоставимый с прибылью убыток, чем заплатить с прибыли налог? Серьёзно?

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Я что-то не понимаю? Лучше получить сопоставимый с прибылью убыток, чем заплатить с прибыли налог? Серьёзно?
----------

Это работает на облигациях с большой ставкой купона:
Например, до погашения осталось 1 год, ставка купона бумаги 10%, а текущая рыночная доходность 6%.
Итого сейчас бумага стоит дороже на разницу купон минус тек.доходность = 104%. А гасят ее по номиналу.
Итого я получу реальный доход за год: 100 (погасили) - 104 (купил) + 10 (купон) = 6%
А бумажный убыток будет 4%

delete