Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Governance77 пишет:
аналогично акциям, послу выплаты купона цена упадет?
----------


Такое может быть, но с акциями сравнение некорректно. В акциях вы получаете весь дивиденд, или не получаете ничего. После дивиденда гэп неизбежен, по сути. В облигациях из-за НКД вы ничего в сущности не теряете и не получаете. Кто-то перед выплатой купона активно покупает облигации, чтоб сделать убыток, а кто-то (особенно перед погашением) - продавать, чтобы не рисковать при не 100% надежном эмитенте.

Примерно 8 раз успел намеренно прогнать данный трюк на корпах (КЕБ, ГПБ, ВЭБ, ЛСР, ПИК, Самолет), и ни разу цена существенно не изменилась после купона.

----------
Цитата

Governance77 пишет:
вот такую бумагу - облигации Сбербанк (RU000A0ZYUJ0)
----------
и ----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Вот вам еще бумага, тот же сбер, купон вообще 10 февраля, обороты поскромнее: https://bonds.finam.ru/issue/details02...efault.asp, купон 8.45
----------
Если финансы не позволяют покупать на миллион, стоит овчинка выделки при покупке 1-2-х облигаций до погашения? Интересуют операции до 3т.р. единовременно.

----------
Цитата

S24iff пишет:
стоит овчинка выделки при покупке 1-2-х облигаций до погашения? Интересуют операции до 3т.р. единовременно X
----------

Ну смотрите сами: НКД (купон) ~44 рубля с бумаги, на три бумаги - ~130 рублей. Экономия на налоге - 17 рублей.

Имеет вам смысл такая экономия или нет - решать вам.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
но насколько я понимаю, для налоговой льготы по корпбондам нужна дата регистрации выпуска > 01.01.17,
----------

Это довольно распространенное заблуждение.
В соответствии с письмом Министерства финансов РФ от 3 ноября 2017 г. N 03-03-10/72515 моментом эмиссии считается дата начала размещения облигаций (а не дата их регистрации).

Проще берите перед погашением бумаги - и вопрос ликвидности Вас в принципе не будет волновать. Трансмаш был, и еще какие-то будут, тот же сбер в конце - концов :)

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Примерно 8 раз успел намеренно прогнать данный трюк на корпах (КЕБ, ГПБ, ВЭБ, ЛСР, ПИК, Самолет), и ни разу цена существенно не изменилась после купона.
----------

А какая разница была в среднем в % в итоге между покупкой и продажей (в т.ч. насколько стакан был набит)?

И еще вопрос за сколько дней надо покупать до купона? Я так понял корпоративные облигации сейчас в режиме Т0 или T+1? Если например выплата купона 14.02.2020, то мне минимум за сколько дней надо совершить операцию продажи моих ОФЗ (они же Т+1?) и покупки корп. облигаций? Минимум за 2 дня, т.е. не позже 12.02.2020? А операцию продажи делать можно сразу же в рабочий день, в который купон выплатился?, или надо подождать хотя бы чтобы он реально зачислился, и только после этого продавать?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
А какая разница была в среднем в % в итоге между покупкой и продажей (в т.ч. насколько стакан был набит)?
----------

Это называется спред.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
И еще вопрос за сколько дней надо покупать до купона? Я так понял корпоративные облигации сейчас в режиме Т0 или T+1?
----------

Ответ дан в названии режима торгов. Т0 - бумага зачисляется/списывается в день сделки, Т+1 - на следующий рабочий. Соответственно, бумага Т0 торгуется без купона в день его выплаты, Т+1 - уже за день до выплаты. ----------
Цитата

Governance77 пишет:
А операцию продажи делать можно сразу же в рабочий день, в который купон выплатился?
----------

Для Т+1 можно продать за день до выплаты купона и все равно его получить.

Здравствуйте!
В пятницу в банке МКБ оформил НовогоднююМечту хороший % и ИИС под управлением профессионалов. Несколько дней читаю отзывы про AO РегионИнвестиции (он ДУ теперь у моего ИИС). Подскажите, пожалуйста, ест на форуме кто получил от ИИС ДУ РегионИнвестиции прибыль. В интернете пишут, что управляющие регулярно оформляют прибыль себе, минусы мне (из-за коммиссий даже можно в минус уйти), а мне только остаётся одна выгода от налогового вычета.

Получается им подарил миллион и они будут им три года пользоваться или всё-таки есть кто у кого прибыльное сотрудничество с РегиономИнвестиции? Читаю интернет, волнуюсь, вот набрался смелости на форуме спросить. Если выгодней расторгнуть договор (пока две недели "охлаждения" не прошло) могу хоть сегодня сходить в банк и расторгнуть оба договора. Если управляющие чуточку делятся прибылью, то получается из мухи слона делаю и зря волнуюсь. В договоре штрафы и комиссии за досрочное расторжение. Посоветуйте, пожалуйста, как быть.

----------
Цитата

user4497252 пишет:
Подскажите, пожалуйста, ест на форуме кто получил от ИИС ДУ
----------
На форуме вообще единицы тех, кто оформил ИИС с ДУ. Прибыль вы, возможно, поучите. Хотя особо "талантливые" управляющие могут и в минус загнать. Но эта прибыль будет в разы меньше, чем если бы вы сами управляли своим ИИС и банально закупили ОФЗ под погашение.
ДУ - зло.
И ещё, вы говорите о налоговом вычете и упоминаете 1 млн.
Если речь идёт о типе Б, то вычет предоставляется с дохода. А в случае с ДУ этого дохода может и не быть.
А если вычет типа А, то он предоставляется только с 400 тыс.

----------
Цитата

user4497252 пишет:
пока две недели "охлаждения" не прошло
----------
Если есть возможность расторгнуть договор без штрафов, я бы это сделал немедленно.
Через месяц можно будет открыть обычный ИИС у нормального брокера и купить ценные бумаги самостоятельно. В этом нет совершенно ничего сложного.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Через месяц можно будет открыть обычный ИИС у нормального брокера
----------

А почему через месяц ? Разве по закону не дается месяц на закрытие действующего ИИС при открытии нового? Или это только при переходе между брокерами?

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну вот прямо чтобы специально для снижения налоговой базы я не делал. Но то, что ПСБ учитывает НКД при расчете налоговой базы - факт. Проверял неоднократно. ВТБ, Открывашка и Сбер, вроде бы тоже.
----------

Посмотрел за стаканом и вот мои выводы:
Даже на самых ликвидных выпусках (объем 50 млрд) самых крупных компаний спред в стакане составляет от 0,5%. Чем меньше выпуск, тем еще больше спред. Это касается сумм от ~1 млн р. Для меня оказалось что невыгодно делать такую операцию, проще налоги заплатить.
Если покупать незадолго до погашения, то тут ситуация лучше, но учитывая что до погашения еще месяца полтора, и опять же спред, то потери получаются чуть меньше чем налог на величину комиссии.
И да, надо не забывать что за покупку-продажу надо еще будет комиссии заплатить около 0,1%.

В общем при годовой ставке купона до 8% (и выплата раз в полгода) операция купить до выплаты купона и продать сразу с целью минимизации налоговой базы не имеет смысл, убытков будет столько же, сколько сэкономите на налогах.

в веб форме декларации онлайн нужно отдельно суммарную за год зп и отдельно суммарно за год отпускные указывать т.к. это разные пункты ? в справке 2НДФФЛ зп и отпускные за каждый мес отдельно указывают

----------
Цитата

Nikavika пишет:
в веб форме декларации онлайн нужно отдельно суммарную за год зп и отдельно суммарно за год отпускные указывать т.к. это разные пункты ? в справке 2НДФФЛ зп и отпускные за каждый мес отдельно указывают
----------

:yep: при этом, если вы попробуйте загрузить туда данные из ЛК (если там уже есть 2НДФЛ) то эффект будет аналогичный.

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Если покупать незадолго до погашения, то тут ситуация лучше, но учитывая что до погашения еще месяца полтора, и опять же спред, то потери получаются чуть меньше чем налог на величину комиссии.

----------

Ну, в общем, да. Такие схемы лучше планировать заранее, за год скажем. И держать бумагу до погашения.

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Посмотрел за стаканом и вот мои выводы:
Даже на самых ликвидных выпусках (объем 50 млрд) самых крупных компаний спред в стакане составляет от 0,5%. Чем меньше выпуск, тем еще больше спред.
----------


Я вот вспомнил это обсуждение, загнал в таблицу в квике вообще все корпоративки (понятно что попались и ВДО), отсортировал по количеству сделок за сегодня - и не могу согласиться.
Вот к примеру Сегежа1P1R - вот в данную секунду на 5млн (5000 облигаций) на продажу по 99.86 и 7млн на покупку по 99.95. Спред 0.09
И там еще таких есть, со спредами меньше 0.1 на большие суммы. Пик1Р2: на 3 млн можно купить по 101.34, продать по 101.25
У РитейлБелфинанс спред еще меньше, но квартальный купон.

Есть, есть жизнь на облигационном рынке (хотя я вот лично беру под погашение)

У некоторых корпоративок есть практически постоянная осцилляция в примерно одном коридоре 0.2-0.4%. Продать после купона удается, как минимум, не дешевле, чем купить. Ну, посидеть с лимитной заявкой пару дней, возможно.

Грустная история закрытия ИИС (брокер Кит Финанс, к нему претензий нет).
Быстро пролетели 3 года, бумаги распроданы, рубли выведены. В Сбербанк. На рублевый Сберсчет. Захожу в отделения снять - нет, говорят, наличных. Можем на послезавтра заказать, позвоним, как завезут. И, конечно, не позвонили. Но я все равно пришел. Кассир говорит не могу выдать, сумма слишком большая и поэтому заблокирована (1,3 млн.). Распечатала бланк, в котором мне предложено указать, откуда пришли деньги и с какой целью я их снимаю со счета. Написал, предоставил документы об открытии ИИС в 2016 году, о закрытии ИИС в 2020 году, отчет брокера. Сказали, что как блокировку снимут - позвонят. Сомневаюсь. Не позвонят.
С сайта Сбербанка:
Сберегательный счет
Счет для свободного и уверенного распоряжения деньгами в ежедневном режиме. С неограниченным снятием.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Я вот вспомнил это обсуждение, загнал в таблицу в квике вообще все корпоративки (понятно что попались и ВДО), отсортировал по количеству сделок за сегодня - и не могу согласиться.
Вот к примеру Сегежа1P1R - вот в данную секунду на 5млн (5000 облигаций) на продажу по 99.86 и 7млн на покупку по 99.95. Спред 0.09

----------

Вы привели облигацию, которая находится в ТОП-3 по объему торгов за день, поэтому у нее и такой хороший спред. Но НКД у нее маленький, это не подойдет для операции оптимизации.
Можно легко заметить, что буквально через 20 позиций вниз объем торгов падает очень сильно, а это говорит о том что спред будет большой. А в этих 20 позициях нет облигаций с большими подходящими НКД (кроме одной, завтра проверю ее) и с надежными компаниями. Как итог, в реальности практически невозможно подобрать облигацию одновременно и с большим НКД и с маленьким спредом.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Вы привели облигацию, которая находится в ТОП-3 по объему торгов за день,
----------


Ну да. Если планировать купить/продать много - то только на такие и следует ориентироваться, а как иначе то.

UPD: ну то есть да, сделать операцию "получаем убыток на НКД" в любой день - не получится, нужно подгадывать чтобы нужные бумаги подходили под купон.