Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Governance77 пишет:
вот такую бумагу - облигации Сбербанк (RU000A0ZYUJ0)
----------
и ----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Вот вам еще бумага, тот же сбер, купон вообще 10 февраля, обороты поскромнее: https://bonds.finam.ru/issue/details02...efault.asp, купон 8.45
----------
Если финансы не позволяют покупать на миллион, стоит овчинка выделки при покупке 1-2-х облигаций до погашения? Интересуют операции до 3т.р. единовременно.

----------
Цитата

S24iff пишет:
стоит овчинка выделки при покупке 1-2-х облигаций до погашения? Интересуют операции до 3т.р. единовременно X
----------

Ну смотрите сами: НКД (купон) ~44 рубля с бумаги, на три бумаги - ~130 рублей. Экономия на налоге - 17 рублей.

Имеет вам смысл такая экономия или нет - решать вам.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
но насколько я понимаю, для налоговой льготы по корпбондам нужна дата регистрации выпуска > 01.01.17,
----------

Это довольно распространенное заблуждение.
В соответствии с письмом Министерства финансов РФ от 3 ноября 2017 г. N 03-03-10/72515 моментом эмиссии считается дата начала размещения облигаций (а не дата их регистрации).

Проще берите перед погашением бумаги - и вопрос ликвидности Вас в принципе не будет волновать. Трансмаш был, и еще какие-то будут, тот же сбер в конце - концов :)

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Примерно 8 раз успел намеренно прогнать данный трюк на корпах (КЕБ, ГПБ, ВЭБ, ЛСР, ПИК, Самолет), и ни разу цена существенно не изменилась после купона.
----------

А какая разница была в среднем в % в итоге между покупкой и продажей (в т.ч. насколько стакан был набит)?

И еще вопрос за сколько дней надо покупать до купона? Я так понял корпоративные облигации сейчас в режиме Т0 или T+1? Если например выплата купона 14.02.2020, то мне минимум за сколько дней надо совершить операцию продажи моих ОФЗ (они же Т+1?) и покупки корп. облигаций? Минимум за 2 дня, т.е. не позже 12.02.2020? А операцию продажи делать можно сразу же в рабочий день, в который купон выплатился?, или надо подождать хотя бы чтобы он реально зачислился, и только после этого продавать?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
А какая разница была в среднем в % в итоге между покупкой и продажей (в т.ч. насколько стакан был набит)?
----------

Это называется спред.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
И еще вопрос за сколько дней надо покупать до купона? Я так понял корпоративные облигации сейчас в режиме Т0 или T+1?
----------

Ответ дан в названии режима торгов. Т0 - бумага зачисляется/списывается в день сделки, Т+1 - на следующий рабочий. Соответственно, бумага Т0 торгуется без купона в день его выплаты, Т+1 - уже за день до выплаты. ----------
Цитата

Governance77 пишет:
А операцию продажи делать можно сразу же в рабочий день, в который купон выплатился?
----------

Для Т+1 можно продать за день до выплаты купона и все равно его получить.

Здравствуйте!
В пятницу в банке МКБ оформил НовогоднююМечту хороший % и ИИС под управлением профессионалов. Несколько дней читаю отзывы про AO РегионИнвестиции (он ДУ теперь у моего ИИС). Подскажите, пожалуйста, ест на форуме кто получил от ИИС ДУ РегионИнвестиции прибыль. В интернете пишут, что управляющие регулярно оформляют прибыль себе, минусы мне (из-за коммиссий даже можно в минус уйти), а мне только остаётся одна выгода от налогового вычета.

Получается им подарил миллион и они будут им три года пользоваться или всё-таки есть кто у кого прибыльное сотрудничество с РегиономИнвестиции? Читаю интернет, волнуюсь, вот набрался смелости на форуме спросить. Если выгодней расторгнуть договор (пока две недели "охлаждения" не прошло) могу хоть сегодня сходить в банк и расторгнуть оба договора. Если управляющие чуточку делятся прибылью, то получается из мухи слона делаю и зря волнуюсь. В договоре штрафы и комиссии за досрочное расторжение. Посоветуйте, пожалуйста, как быть.

----------
Цитата

user4497252 пишет:
Подскажите, пожалуйста, ест на форуме кто получил от ИИС ДУ
----------
На форуме вообще единицы тех, кто оформил ИИС с ДУ. Прибыль вы, возможно, поучите. Хотя особо "талантливые" управляющие могут и в минус загнать. Но эта прибыль будет в разы меньше, чем если бы вы сами управляли своим ИИС и банально закупили ОФЗ под погашение.
ДУ - зло.
И ещё, вы говорите о налоговом вычете и упоминаете 1 млн.
Если речь идёт о типе Б, то вычет предоставляется с дохода. А в случае с ДУ этого дохода может и не быть.
А если вычет типа А, то он предоставляется только с 400 тыс.

----------
Цитата

user4497252 пишет:
пока две недели "охлаждения" не прошло
----------
Если есть возможность расторгнуть договор без штрафов, я бы это сделал немедленно.
Через месяц можно будет открыть обычный ИИС у нормального брокера и купить ценные бумаги самостоятельно. В этом нет совершенно ничего сложного.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Через месяц можно будет открыть обычный ИИС у нормального брокера
----------

А почему через месяц ? Разве по закону не дается месяц на закрытие действующего ИИС при открытии нового? Или это только при переходе между брокерами?

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну вот прямо чтобы специально для снижения налоговой базы я не делал. Но то, что ПСБ учитывает НКД при расчете налоговой базы - факт. Проверял неоднократно. ВТБ, Открывашка и Сбер, вроде бы тоже.
----------

Посмотрел за стаканом и вот мои выводы:
Даже на самых ликвидных выпусках (объем 50 млрд) самых крупных компаний спред в стакане составляет от 0,5%. Чем меньше выпуск, тем еще больше спред. Это касается сумм от ~1 млн р. Для меня оказалось что невыгодно делать такую операцию, проще налоги заплатить.
Если покупать незадолго до погашения, то тут ситуация лучше, но учитывая что до погашения еще месяца полтора, и опять же спред, то потери получаются чуть меньше чем налог на величину комиссии.
И да, надо не забывать что за покупку-продажу надо еще будет комиссии заплатить около 0,1%.

В общем при годовой ставке купона до 8% (и выплата раз в полгода) операция купить до выплаты купона и продать сразу с целью минимизации налоговой базы не имеет смысл, убытков будет столько же, сколько сэкономите на налогах.

в веб форме декларации онлайн нужно отдельно суммарную за год зп и отдельно суммарно за год отпускные указывать т.к. это разные пункты ? в справке 2НДФФЛ зп и отпускные за каждый мес отдельно указывают

----------
Цитата

Nikavika пишет:
в веб форме декларации онлайн нужно отдельно суммарную за год зп и отдельно суммарно за год отпускные указывать т.к. это разные пункты ? в справке 2НДФФЛ зп и отпускные за каждый мес отдельно указывают
----------

:yep: при этом, если вы попробуйте загрузить туда данные из ЛК (если там уже есть 2НДФЛ) то эффект будет аналогичный.

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Если покупать незадолго до погашения, то тут ситуация лучше, но учитывая что до погашения еще месяца полтора, и опять же спред, то потери получаются чуть меньше чем налог на величину комиссии.

----------

Ну, в общем, да. Такие схемы лучше планировать заранее, за год скажем. И держать бумагу до погашения.

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Посмотрел за стаканом и вот мои выводы:
Даже на самых ликвидных выпусках (объем 50 млрд) самых крупных компаний спред в стакане составляет от 0,5%. Чем меньше выпуск, тем еще больше спред.
----------


Я вот вспомнил это обсуждение, загнал в таблицу в квике вообще все корпоративки (понятно что попались и ВДО), отсортировал по количеству сделок за сегодня - и не могу согласиться.
Вот к примеру Сегежа1P1R - вот в данную секунду на 5млн (5000 облигаций) на продажу по 99.86 и 7млн на покупку по 99.95. Спред 0.09
И там еще таких есть, со спредами меньше 0.1 на большие суммы. Пик1Р2: на 3 млн можно купить по 101.34, продать по 101.25
У РитейлБелфинанс спред еще меньше, но квартальный купон.

Есть, есть жизнь на облигационном рынке (хотя я вот лично беру под погашение)

У некоторых корпоративок есть практически постоянная осцилляция в примерно одном коридоре 0.2-0.4%. Продать после купона удается, как минимум, не дешевле, чем купить. Ну, посидеть с лимитной заявкой пару дней, возможно.

Грустная история закрытия ИИС (брокер Кит Финанс, к нему претензий нет).
Быстро пролетели 3 года, бумаги распроданы, рубли выведены. В Сбербанк. На рублевый Сберсчет. Захожу в отделения снять - нет, говорят, наличных. Можем на послезавтра заказать, позвоним, как завезут. И, конечно, не позвонили. Но я все равно пришел. Кассир говорит не могу выдать, сумма слишком большая и поэтому заблокирована (1,3 млн.). Распечатала бланк, в котором мне предложено указать, откуда пришли деньги и с какой целью я их снимаю со счета. Написал, предоставил документы об открытии ИИС в 2016 году, о закрытии ИИС в 2020 году, отчет брокера. Сказали, что как блокировку снимут - позвонят. Сомневаюсь. Не позвонят.
С сайта Сбербанка:
Сберегательный счет
Счет для свободного и уверенного распоряжения деньгами в ежедневном режиме. С неограниченным снятием.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Я вот вспомнил это обсуждение, загнал в таблицу в квике вообще все корпоративки (понятно что попались и ВДО), отсортировал по количеству сделок за сегодня - и не могу согласиться.
Вот к примеру Сегежа1P1R - вот в данную секунду на 5млн (5000 облигаций) на продажу по 99.86 и 7млн на покупку по 99.95. Спред 0.09

----------

Вы привели облигацию, которая находится в ТОП-3 по объему торгов за день, поэтому у нее и такой хороший спред. Но НКД у нее маленький, это не подойдет для операции оптимизации.
Можно легко заметить, что буквально через 20 позиций вниз объем торгов падает очень сильно, а это говорит о том что спред будет большой. А в этих 20 позициях нет облигаций с большими подходящими НКД (кроме одной, завтра проверю ее) и с надежными компаниями. Как итог, в реальности практически невозможно подобрать облигацию одновременно и с большим НКД и с маленьким спредом.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Вы привели облигацию, которая находится в ТОП-3 по объему торгов за день,
----------


Ну да. Если планировать купить/продать много - то только на такие и следует ориентироваться, а как иначе то.

UPD: ну то есть да, сделать операцию "получаем убыток на НКД" в любой день - не получится, нужно подгадывать чтобы нужные бумаги подходили под купон.

----------
Цитата

krd-2 пишет:
Лично мне вариант предложенный BAY (с корпоративными облигациями) больше нравиться. Но вот интересно стало делал ли так кто на самом деле? Не возникало ли потом каких-либо проблем в связи с этим?
----------


Да, делал, у брокеров ВТБ и Открытие.
Вот недавний пример по ВТБ:
изображение

Купил акцию Норникель за 17396 15 ноября 2019, продал 22 января 2020 за 21948. Разница (за минусом комиссий и других затрат) - 4529.71 руб. С этой суммы я должен был бы заплатить НДФЛ 13%, но я не люблю платить налоги, поэтому я 24.01.20 купил 64 облигации
АФК СИСТЕМА-001Р-11 ( ссылка ) с купоном 46.87, который выплачивался 27.01.2020. То есть я купил облигации за день (имеется в виду рабочий день) до выплаты купона. И затем в день выплаты купона я продал эти облигации, причем по цене выше покупки, но получил бумажный убыток.

Расчет на 1 облигацию: покупка 24.01.20 облигацию за 107.01, НКД 46.10 руб. Общая сумма покупки 1116.20 (=1070.10+46.10). Продал 27.01.20 за 107.08, НКД = 0 , общая сумма продажи 1070.80.
Плюс еще комиссия при покупке и продаже 1.29 руб. на одну облигацию. В результате при покупке и продаже одной облигации я получил доход -46.69 руб (т.е. это убыток).
Другие облигации я купил еще дешевле, по цене 106.95 - 107.0

Т.к. я покупал и продавал 64 облигации, то общий бумажный убыток у меня составил 2966.62
Что касается реального результата по этой операции покупки и последующей продажи этих облигаций, по-моему, у меня там получался убыток практически 0 рублей в сумме по всем 64 облигациям. Это без учета налогов! А если учитывать еще и выплату процентов за эти 3 дня (46.87-46.10 = 0.77 руб на облигацию), то там даже реальная прибыль есть, хотя и очень маленькая.

Теперь вычтем эту сумму из моего дохода от Норникеля и получим: 4529.71-2966.62=1563.09.
Таким образом, я уменьшил налогооблагаемую базу с 4.5 тыс рублей до 1.5 тыс. рублей. В живых деньгах это 386 сэкономленных рублей.
Налоговый отчет брокера подтверждает эту цифру моего дохода 1563.09 руб на текущий момент.

Если так будет поступать меньшинство людей, естественно, мне это выгодней, чем когда это будут делать массово, т.к. меньше конкуренции при покупке и продаже бумаг до и после выплат купонов, да и меньший масштаб таких операций привлекает меньшее внимание как брокеров, так и регулирующих органов.
Я этим занимаюсь в очень умеренных масштабах, т.к. на ИИС я заплачу налог только при его закрытии, а на обычном брокерском счете у меня 95% корп. облигаций (с которых я практически не плачу налоги, т.к. покупаю только выпущенные с 2017 года, с купонами меньше ставки ЦБ+5% и по возможности перед выплатой купона) и только 5% акций на данный момент времени.

Я не хочу, чтобы на обычном брокерском счете у меня был бумажный доход, т.к. при любом изъятии денег (даже пусть самом маленьком), брокер спишет с меня налог за весь накопившийся доход, даже если это январь, т.е. далеко не конец отчетного года. И потом, если реальный доход у меня оказался меньше, мне еще нужно будет писать заявление, чтобы мне вернули деньги. Также по итогам года в удачный год с меня спишут налог, а в следующий убыточный год мне придется писать заявление, чтобы провели взаимозачет доходов и убытков (т.е. вернули налог за позапрошлый год в части убытков за прошлый). Мне этим заниматься не хочется, пусть лучше у меня будет всегда бумажный убыток.

Мне кажется, это дыра в законодательстве (учет НКД при расчете налогооблагаемой базы), и было бы разумно ее убрать (но я надеюсь, что не будут делать перерасчет задним числом). Почему с купонов НДФЛ не платится, а с НКД - платится? Ведь НКД имеет точно такую же природу, что и купон.