Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну вот прямо чтобы специально для снижения налоговой базы я не делал. Но то, что ПСБ учитывает НКД при расчете налоговой базы - факт. Проверял неоднократно. ВТБ, Открывашка и Сбер, вроде бы тоже.
----------

Посмотрел за стаканом и вот мои выводы:
Даже на самых ликвидных выпусках (объем 50 млрд) самых крупных компаний спред в стакане составляет от 0,5%. Чем меньше выпуск, тем еще больше спред. Это касается сумм от ~1 млн р. Для меня оказалось что невыгодно делать такую операцию, проще налоги заплатить.
Если покупать незадолго до погашения, то тут ситуация лучше, но учитывая что до погашения еще месяца полтора, и опять же спред, то потери получаются чуть меньше чем налог на величину комиссии.
И да, надо не забывать что за покупку-продажу надо еще будет комиссии заплатить около 0,1%.

В общем при годовой ставке купона до 8% (и выплата раз в полгода) операция купить до выплаты купона и продать сразу с целью минимизации налоговой базы не имеет смысл, убытков будет столько же, сколько сэкономите на налогах.

в веб форме декларации онлайн нужно отдельно суммарную за год зп и отдельно суммарно за год отпускные указывать т.к. это разные пункты ? в справке 2НДФФЛ зп и отпускные за каждый мес отдельно указывают

----------
Цитата

Nikavika пишет:
в веб форме декларации онлайн нужно отдельно суммарную за год зп и отдельно суммарно за год отпускные указывать т.к. это разные пункты ? в справке 2НДФФЛ зп и отпускные за каждый мес отдельно указывают
----------

:yep: при этом, если вы попробуйте загрузить туда данные из ЛК (если там уже есть 2НДФЛ) то эффект будет аналогичный.

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Если покупать незадолго до погашения, то тут ситуация лучше, но учитывая что до погашения еще месяца полтора, и опять же спред, то потери получаются чуть меньше чем налог на величину комиссии.

----------

Ну, в общем, да. Такие схемы лучше планировать заранее, за год скажем. И держать бумагу до погашения.

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Посмотрел за стаканом и вот мои выводы:
Даже на самых ликвидных выпусках (объем 50 млрд) самых крупных компаний спред в стакане составляет от 0,5%. Чем меньше выпуск, тем еще больше спред.
----------


Я вот вспомнил это обсуждение, загнал в таблицу в квике вообще все корпоративки (понятно что попались и ВДО), отсортировал по количеству сделок за сегодня - и не могу согласиться.
Вот к примеру Сегежа1P1R - вот в данную секунду на 5млн (5000 облигаций) на продажу по 99.86 и 7млн на покупку по 99.95. Спред 0.09
И там еще таких есть, со спредами меньше 0.1 на большие суммы. Пик1Р2: на 3 млн можно купить по 101.34, продать по 101.25
У РитейлБелфинанс спред еще меньше, но квартальный купон.

Есть, есть жизнь на облигационном рынке (хотя я вот лично беру под погашение)

У некоторых корпоративок есть практически постоянная осцилляция в примерно одном коридоре 0.2-0.4%. Продать после купона удается, как минимум, не дешевле, чем купить. Ну, посидеть с лимитной заявкой пару дней, возможно.

Грустная история закрытия ИИС (брокер Кит Финанс, к нему претензий нет).
Быстро пролетели 3 года, бумаги распроданы, рубли выведены. В Сбербанк. На рублевый Сберсчет. Захожу в отделения снять - нет, говорят, наличных. Можем на послезавтра заказать, позвоним, как завезут. И, конечно, не позвонили. Но я все равно пришел. Кассир говорит не могу выдать, сумма слишком большая и поэтому заблокирована (1,3 млн.). Распечатала бланк, в котором мне предложено указать, откуда пришли деньги и с какой целью я их снимаю со счета. Написал, предоставил документы об открытии ИИС в 2016 году, о закрытии ИИС в 2020 году, отчет брокера. Сказали, что как блокировку снимут - позвонят. Сомневаюсь. Не позвонят.
С сайта Сбербанка:
Сберегательный счет
Счет для свободного и уверенного распоряжения деньгами в ежедневном режиме. С неограниченным снятием.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Я вот вспомнил это обсуждение, загнал в таблицу в квике вообще все корпоративки (понятно что попались и ВДО), отсортировал по количеству сделок за сегодня - и не могу согласиться.
Вот к примеру Сегежа1P1R - вот в данную секунду на 5млн (5000 облигаций) на продажу по 99.86 и 7млн на покупку по 99.95. Спред 0.09

----------

Вы привели облигацию, которая находится в ТОП-3 по объему торгов за день, поэтому у нее и такой хороший спред. Но НКД у нее маленький, это не подойдет для операции оптимизации.
Можно легко заметить, что буквально через 20 позиций вниз объем торгов падает очень сильно, а это говорит о том что спред будет большой. А в этих 20 позициях нет облигаций с большими подходящими НКД (кроме одной, завтра проверю ее) и с надежными компаниями. Как итог, в реальности практически невозможно подобрать облигацию одновременно и с большим НКД и с маленьким спредом.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Вы привели облигацию, которая находится в ТОП-3 по объему торгов за день,
----------


Ну да. Если планировать купить/продать много - то только на такие и следует ориентироваться, а как иначе то.

UPD: ну то есть да, сделать операцию "получаем убыток на НКД" в любой день - не получится, нужно подгадывать чтобы нужные бумаги подходили под купон.

----------
Цитата

krd-2 пишет:
Лично мне вариант предложенный BAY (с корпоративными облигациями) больше нравиться. Но вот интересно стало делал ли так кто на самом деле? Не возникало ли потом каких-либо проблем в связи с этим?
----------


Да, делал, у брокеров ВТБ и Открытие.
Вот недавний пример по ВТБ:
изображение

Купил акцию Норникель за 17396 15 ноября 2019, продал 22 января 2020 за 21948. Разница (за минусом комиссий и других затрат) - 4529.71 руб. С этой суммы я должен был бы заплатить НДФЛ 13%, но я не люблю платить налоги, поэтому я 24.01.20 купил 64 облигации
АФК СИСТЕМА-001Р-11 ( ссылка ) с купоном 46.87, который выплачивался 27.01.2020. То есть я купил облигации за день (имеется в виду рабочий день) до выплаты купона. И затем в день выплаты купона я продал эти облигации, причем по цене выше покупки, но получил бумажный убыток.

Расчет на 1 облигацию: покупка 24.01.20 облигацию за 107.01, НКД 46.10 руб. Общая сумма покупки 1116.20 (=1070.10+46.10). Продал 27.01.20 за 107.08, НКД = 0 , общая сумма продажи 1070.80.
Плюс еще комиссия при покупке и продаже 1.29 руб. на одну облигацию. В результате при покупке и продаже одной облигации я получил доход -46.69 руб (т.е. это убыток).
Другие облигации я купил еще дешевле, по цене 106.95 - 107.0

Т.к. я покупал и продавал 64 облигации, то общий бумажный убыток у меня составил 2966.62
Что касается реального результата по этой операции покупки и последующей продажи этих облигаций, по-моему, у меня там получался убыток практически 0 рублей в сумме по всем 64 облигациям. Это без учета налогов! А если учитывать еще и выплату процентов за эти 3 дня (46.87-46.10 = 0.77 руб на облигацию), то там даже реальная прибыль есть, хотя и очень маленькая.

Теперь вычтем эту сумму из моего дохода от Норникеля и получим: 4529.71-2966.62=1563.09.
Таким образом, я уменьшил налогооблагаемую базу с 4.5 тыс рублей до 1.5 тыс. рублей. В живых деньгах это 386 сэкономленных рублей.
Налоговый отчет брокера подтверждает эту цифру моего дохода 1563.09 руб на текущий момент.

Если так будет поступать меньшинство людей, естественно, мне это выгодней, чем когда это будут делать массово, т.к. меньше конкуренции при покупке и продаже бумаг до и после выплат купонов, да и меньший масштаб таких операций привлекает меньшее внимание как брокеров, так и регулирующих органов.
Я этим занимаюсь в очень умеренных масштабах, т.к. на ИИС я заплачу налог только при его закрытии, а на обычном брокерском счете у меня 95% корп. облигаций (с которых я практически не плачу налоги, т.к. покупаю только выпущенные с 2017 года, с купонами меньше ставки ЦБ+5% и по возможности перед выплатой купона) и только 5% акций на данный момент времени.

Я не хочу, чтобы на обычном брокерском счете у меня был бумажный доход, т.к. при любом изъятии денег (даже пусть самом маленьком), брокер спишет с меня налог за весь накопившийся доход, даже если это январь, т.е. далеко не конец отчетного года. И потом, если реальный доход у меня оказался меньше, мне еще нужно будет писать заявление, чтобы мне вернули деньги. Также по итогам года в удачный год с меня спишут налог, а в следующий убыточный год мне придется писать заявление, чтобы провели взаимозачет доходов и убытков (т.е. вернули налог за позапрошлый год в части убытков за прошлый). Мне этим заниматься не хочется, пусть лучше у меня будет всегда бумажный убыток.

Мне кажется, это дыра в законодательстве (учет НКД при расчете налогооблагаемой базы), и было бы разумно ее убрать (но я надеюсь, что не будут делать перерасчет задним числом). Почему с купонов НДФЛ не платится, а с НКД - платится? Ведь НКД имеет точно такую же природу, что и купон.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Есть, есть жизнь на облигационном рынке (хотя я вот лично беру под погашение)
----------

Даже если брать под погашение, возможны как минимум две ситуации, когда придется заплатить налог при продаже облигаций, даже если цена облигации не выросла:
1. Потребовались срочно деньги, а НКД в данный момент больше, чем при покупке.
2. Эмитент объявил невыгодные условия после оферты, и вы хотите избавиться от облигации, а на оферту выходить не хотите из-за временнЫх и/или комиссионных издержек. Вынуждены продавать на бирже с наибольшим НКД и платить налог из-за этого (прямо или косвенно, т.к. НКД входит в налогооблагаемую базу по корп. облигациям).

Поэтому всегда стараюсь покупать облигации за минимально возможное кол-во дней до выплаты купона (в разумных пределах, без фанатизма), чтобы был максимальный НКД при покупке. Это позволяет в случае чего продать эту облигацию в любой момент, не заплатив лишний налог из-за разницы НКД при покупке и продаже. Естественно, покупаю достаточно надежные облигации, чтобы не было сомнений в выплате купона. С ВДО, возможно, такая тактика будет рискованной.

----------
Цитата

Сант@ пишет:
рубли выведены. В Сбербанк. На рублевый Сберсчет.
...
Кассир говорит не могу выдать, сумма слишком большая и поэтому заблокирована (1,3 млн.).
----------

Ну что тут ещё сказать.. Кто бы сомневался!
"Потому что ИИ это просто круто!" (с) Греф.

----------
Цитата

Arti пишет:
Т.к. я покупал и продавал 64 облигации, то общий бумажный убыток у меня составил 2966.62

----------

Тут есть только один момент: для получения этого "убытка" (бумажного) вам нужно было держать запас денег в ~70 тысяч на три дня. А чтобы покрыть всю прибыль от норникеля (4500), оборот должен был бы быть в районе сотки. При этом, 21 - получилась при продаже норникеля, а еще ~80 надо было бы где-то взять (ну или иметь свободный кэш, который не зарабатывает, на счету).

Конечно, на 3 дня и при данных условиях (цена облигации не упала), можно было бы на заемные брокерские деньги это сделать и все равно остаться в выигрыше за счет налоговой экономии.

А если бы упала? Ну там вышла бы совсем плохая новость про Систему?

Подскажите предположим, ИИС открыт 01.01.2019 без пополней.
2020 год, заполнен под завязку для вычета 52 тыс.
2021 год, аналогично.
в январе 2022 можно без потерь закрыть ИИС.

Можно ли будет ещё вычет заявить за 2022 год, в начале 2023 пройдёт так? :shuffle:

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
в январе 2022 можно без потерь закрыть ИИС.

----------

:yep:
----------
Цитата

sanya_butak пишет:
Можно ли будет ещё вычет заявить за 2022 год, в начале 2023 пройдёт так?
----------

Пополнить в январе 2022 перед закрытием и в 2023 можно получать.

Подскажите, вот в марте заканчивается трехлетний срок ИИС. Понятно, что пополнив его до марта, я смогу получить вычет в 2021 году.
Но потом я хочу закрыть этот ИИС и открыть новый в этом же году. И сразу сделать взнос на новый ИИС.

Буду ли я в 2021 году иметь право на два вычета с двух взносов, на старый и новый ИИСы?

----------
Цитата

andrej_0923 пишет:
Буду ли я в 2021 году иметь право на два вычета с двух взносов, на старый и новый ИИСы?
----------

Интересно, если первый до суммы 400к не дотянет, то вторым можно наверное добить.
Но если вы думали 2 раза на суммы по 400к получить, то конечно нет!))

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Интересно, если первый до суммы 400к не дотянет, то вторым можно наверное добить.

----------

Смысла нет. На ИИС в любом случае есть 400 тысяч, за предыдущие периоды же накопилось? Вывел, на новый пополнил 400 и спи спокойно. А то как бы налоговая не возбудилась, мол 200 вывел, закрыл ИИС и опять эти же 200 завёл. А вычет с 400 хочет...
Я не спорю - может и "прокатит".
P.S. А насчёт получить 2 раза вычет с 400 тыс. В одном налоговом периоде... Ну не нужно думать, что наша Родина настолько безалаберна.

----------
Цитата

Tybydym пишет:
Ну не нужно думать, что наша Родина настолько безалаберна.
----------

----------
Цитата

Величайшим преступлением было бы думать...
В.И.Ленин
----------

Думать, когда вы имеете дело с законодательством, - опасно и бессмысленно. Думают в этом деле специально уполномоченные на то люди. А нам, грешным остается только исполнять или недоумевать.
В отношении двух раз по 400 тыр - однозначно не выйдет. Ибо сказано 400 тыр в ГОД (а не с ИИС).
Можно ли 200 тыр с одного, а 200 - с другого ИИС - об этом науке не известно. Прямого запрета в НК РФ нет. Но что думают те, на кого не распространяются заветы Ленина... По крайней мере мне не приходилось слышать ни об одном прецеденте ни положительного, ни отрицательного решения. И, очевидно, экспериментировать пока ни у кого желания не возникало. А если и возникало, то результатами он поделиться не спешит.

----------
Цитата

BAY пишет:
экспериментировать пока ни у кого желания не возникал
----------


Ну почему же - коллега andrej_0923,, возможно, поделится в 2021 году результатами :)