Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Вы привели облигацию, которая находится в ТОП-3 по объему торгов за день,
----------


Ну да. Если планировать купить/продать много - то только на такие и следует ориентироваться, а как иначе то.

UPD: ну то есть да, сделать операцию "получаем убыток на НКД" в любой день - не получится, нужно подгадывать чтобы нужные бумаги подходили под купон.

----------
Цитата

krd-2 пишет:
Лично мне вариант предложенный BAY (с корпоративными облигациями) больше нравиться. Но вот интересно стало делал ли так кто на самом деле? Не возникало ли потом каких-либо проблем в связи с этим?
----------


Да, делал, у брокеров ВТБ и Открытие.
Вот недавний пример по ВТБ:
изображение

Купил акцию Норникель за 17396 15 ноября 2019, продал 22 января 2020 за 21948. Разница (за минусом комиссий и других затрат) - 4529.71 руб. С этой суммы я должен был бы заплатить НДФЛ 13%, но я не люблю платить налоги, поэтому я 24.01.20 купил 64 облигации
АФК СИСТЕМА-001Р-11 ( ссылка ) с купоном 46.87, который выплачивался 27.01.2020. То есть я купил облигации за день (имеется в виду рабочий день) до выплаты купона. И затем в день выплаты купона я продал эти облигации, причем по цене выше покупки, но получил бумажный убыток.

Расчет на 1 облигацию: покупка 24.01.20 облигацию за 107.01, НКД 46.10 руб. Общая сумма покупки 1116.20 (=1070.10+46.10). Продал 27.01.20 за 107.08, НКД = 0 , общая сумма продажи 1070.80.
Плюс еще комиссия при покупке и продаже 1.29 руб. на одну облигацию. В результате при покупке и продаже одной облигации я получил доход -46.69 руб (т.е. это убыток).
Другие облигации я купил еще дешевле, по цене 106.95 - 107.0

Т.к. я покупал и продавал 64 облигации, то общий бумажный убыток у меня составил 2966.62
Что касается реального результата по этой операции покупки и последующей продажи этих облигаций, по-моему, у меня там получался убыток практически 0 рублей в сумме по всем 64 облигациям. Это без учета налогов! А если учитывать еще и выплату процентов за эти 3 дня (46.87-46.10 = 0.77 руб на облигацию), то там даже реальная прибыль есть, хотя и очень маленькая.

Теперь вычтем эту сумму из моего дохода от Норникеля и получим: 4529.71-2966.62=1563.09.
Таким образом, я уменьшил налогооблагаемую базу с 4.5 тыс рублей до 1.5 тыс. рублей. В живых деньгах это 386 сэкономленных рублей.
Налоговый отчет брокера подтверждает эту цифру моего дохода 1563.09 руб на текущий момент.

Если так будет поступать меньшинство людей, естественно, мне это выгодней, чем когда это будут делать массово, т.к. меньше конкуренции при покупке и продаже бумаг до и после выплат купонов, да и меньший масштаб таких операций привлекает меньшее внимание как брокеров, так и регулирующих органов.
Я этим занимаюсь в очень умеренных масштабах, т.к. на ИИС я заплачу налог только при его закрытии, а на обычном брокерском счете у меня 95% корп. облигаций (с которых я практически не плачу налоги, т.к. покупаю только выпущенные с 2017 года, с купонами меньше ставки ЦБ+5% и по возможности перед выплатой купона) и только 5% акций на данный момент времени.

Я не хочу, чтобы на обычном брокерском счете у меня был бумажный доход, т.к. при любом изъятии денег (даже пусть самом маленьком), брокер спишет с меня налог за весь накопившийся доход, даже если это январь, т.е. далеко не конец отчетного года. И потом, если реальный доход у меня оказался меньше, мне еще нужно будет писать заявление, чтобы мне вернули деньги. Также по итогам года в удачный год с меня спишут налог, а в следующий убыточный год мне придется писать заявление, чтобы провели взаимозачет доходов и убытков (т.е. вернули налог за позапрошлый год в части убытков за прошлый). Мне этим заниматься не хочется, пусть лучше у меня будет всегда бумажный убыток.

Мне кажется, это дыра в законодательстве (учет НКД при расчете налогооблагаемой базы), и было бы разумно ее убрать (но я надеюсь, что не будут делать перерасчет задним числом). Почему с купонов НДФЛ не платится, а с НКД - платится? Ведь НКД имеет точно такую же природу, что и купон.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Есть, есть жизнь на облигационном рынке (хотя я вот лично беру под погашение)
----------

Даже если брать под погашение, возможны как минимум две ситуации, когда придется заплатить налог при продаже облигаций, даже если цена облигации не выросла:
1. Потребовались срочно деньги, а НКД в данный момент больше, чем при покупке.
2. Эмитент объявил невыгодные условия после оферты, и вы хотите избавиться от облигации, а на оферту выходить не хотите из-за временнЫх и/или комиссионных издержек. Вынуждены продавать на бирже с наибольшим НКД и платить налог из-за этого (прямо или косвенно, т.к. НКД входит в налогооблагаемую базу по корп. облигациям).

Поэтому всегда стараюсь покупать облигации за минимально возможное кол-во дней до выплаты купона (в разумных пределах, без фанатизма), чтобы был максимальный НКД при покупке. Это позволяет в случае чего продать эту облигацию в любой момент, не заплатив лишний налог из-за разницы НКД при покупке и продаже. Естественно, покупаю достаточно надежные облигации, чтобы не было сомнений в выплате купона. С ВДО, возможно, такая тактика будет рискованной.

----------
Цитата

Сант@ пишет:
рубли выведены. В Сбербанк. На рублевый Сберсчет.
...
Кассир говорит не могу выдать, сумма слишком большая и поэтому заблокирована (1,3 млн.).
----------

Ну что тут ещё сказать.. Кто бы сомневался!
"Потому что ИИ это просто круто!" (с) Греф.

----------
Цитата

Arti пишет:
Т.к. я покупал и продавал 64 облигации, то общий бумажный убыток у меня составил 2966.62

----------

Тут есть только один момент: для получения этого "убытка" (бумажного) вам нужно было держать запас денег в ~70 тысяч на три дня. А чтобы покрыть всю прибыль от норникеля (4500), оборот должен был бы быть в районе сотки. При этом, 21 - получилась при продаже норникеля, а еще ~80 надо было бы где-то взять (ну или иметь свободный кэш, который не зарабатывает, на счету).

Конечно, на 3 дня и при данных условиях (цена облигации не упала), можно было бы на заемные брокерские деньги это сделать и все равно остаться в выигрыше за счет налоговой экономии.

А если бы упала? Ну там вышла бы совсем плохая новость про Систему?

Подскажите предположим, ИИС открыт 01.01.2019 без пополней.
2020 год, заполнен под завязку для вычета 52 тыс.
2021 год, аналогично.
в январе 2022 можно без потерь закрыть ИИС.

Можно ли будет ещё вычет заявить за 2022 год, в начале 2023 пройдёт так? :shuffle:

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
в январе 2022 можно без потерь закрыть ИИС.

----------

:yep:
----------
Цитата

sanya_butak пишет:
Можно ли будет ещё вычет заявить за 2022 год, в начале 2023 пройдёт так?
----------

Пополнить в январе 2022 перед закрытием и в 2023 можно получать.

Подскажите, вот в марте заканчивается трехлетний срок ИИС. Понятно, что пополнив его до марта, я смогу получить вычет в 2021 году.
Но потом я хочу закрыть этот ИИС и открыть новый в этом же году. И сразу сделать взнос на новый ИИС.

Буду ли я в 2021 году иметь право на два вычета с двух взносов, на старый и новый ИИСы?

----------
Цитата

andrej_0923 пишет:
Буду ли я в 2021 году иметь право на два вычета с двух взносов, на старый и новый ИИСы?
----------

Интересно, если первый до суммы 400к не дотянет, то вторым можно наверное добить.
Но если вы думали 2 раза на суммы по 400к получить, то конечно нет!))

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Интересно, если первый до суммы 400к не дотянет, то вторым можно наверное добить.

----------

Смысла нет. На ИИС в любом случае есть 400 тысяч, за предыдущие периоды же накопилось? Вывел, на новый пополнил 400 и спи спокойно. А то как бы налоговая не возбудилась, мол 200 вывел, закрыл ИИС и опять эти же 200 завёл. А вычет с 400 хочет...
Я не спорю - может и "прокатит".
P.S. А насчёт получить 2 раза вычет с 400 тыс. В одном налоговом периоде... Ну не нужно думать, что наша Родина настолько безалаберна.

----------
Цитата

Tybydym пишет:
Ну не нужно думать, что наша Родина настолько безалаберна.
----------

----------
Цитата

Величайшим преступлением было бы думать...
В.И.Ленин
----------

Думать, когда вы имеете дело с законодательством, - опасно и бессмысленно. Думают в этом деле специально уполномоченные на то люди. А нам, грешным остается только исполнять или недоумевать.
В отношении двух раз по 400 тыр - однозначно не выйдет. Ибо сказано 400 тыр в ГОД (а не с ИИС).
Можно ли 200 тыр с одного, а 200 - с другого ИИС - об этом науке не известно. Прямого запрета в НК РФ нет. Но что думают те, на кого не распространяются заветы Ленина... По крайней мере мне не приходилось слышать ни об одном прецеденте ни положительного, ни отрицательного решения. И, очевидно, экспериментировать пока ни у кого желания не возникало. А если и возникало, то результатами он поделиться не спешит.

----------
Цитата

BAY пишет:
экспериментировать пока ни у кого желания не возникал
----------


Ну почему же - коллега andrej_0923,, возможно, поделится в 2021 году результатами :)

----------
Цитата

Tybydym пишет:
Ну почему же - коллега andrej_0923,, возможно, поделится в 2021 году результатами изображение

----------



Возможно и нет :)

----------
Цитата

Tybydym пишет:
А то как бы налоговая не возбудилась, мол 200 вывел, закрыл ИИС и опять эти же 200 завёл. А вычет с 400 хочет...

----------

А если у вас за этот период подтвержденный доход вообще 600к за год то с чего налоговой возбуждаться то?
Вычет даётся не конкретно на сумму пополнения, а на сумму дохода, равную сумме пополнения, но не более 400к в год.

Чисто теоретически вопрос интересный, но найдётся ли камикадзе?))

----------
Цитата

Tybydym пишет:
На ИИС в любом случае есть 400 тысяч, за предыдущие периоды же накопилось?
----------

Кстати тоже вопрос спорный.
По статистике, в среднем на активном ИИС счёте около 100к.
Вполне возможна ситуация, когда чел каждый год по 100к вносил, и вот у него последний взнос перед закрытием 100к, закрытие, и сразу все эти 300-400к бабах на новый следующий ИИС в том же году. Вот реально интересный же вопрос, как будет в таком случае..

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
По статистике, в среднем на активном ИИС счёте около 100к.
Вполне возможна ситуация, когда чел каждый год по 100к вносил, и вот у него последний взнос перед закрытием 100к, закрытие, и сразу все эти 300-400к бабах на новый следующий ИИС в том же году. Вот реально интересный же вопрос, как будет в таком случае..
----------


Да, вопрос интересный. Даже если оперировать 100 тысячами. ИИС старый пополнить и закрыть одним годом, деньги тем же годом на новый ИИС. Предположим, уж на 200 тыс. годового налогооблагаемого дохода у работающего человека наберётся. Но как такая схема будет смотреться с точки зрения ФНС? Вроде нигде не написано, про 1 ИИС в год. Ограничения только на трёхлетний срок жизни ИИС. Я лично гусей дразнить не планирую. А вот возможный первопроходец нам об этом и не расскажет:
----------
Цитата

andrej_0923 пишет:
Возможно и нет изображение

----------


И именно поэтому Вам никто и не ответил на вопросы. Потому что те, кто это знает на практике, точно так же молчат "в тряпочку".

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
По статистике, в среднем на активном ИИС счёте около 100к.
----------

даже так, цитата из новости:
----------
Цитата

Struzhkin пишет:
клиенты открывают счета с небольшими вложениями, как правило, для пробных инвестиций на фондовом рынке. Так, по данным Банка России, в IV квартале 2019 года среднее значение брокерского счета ИИС снизилось до 92 тыс. рублей,
----------

Коллеги, подскажите пожалуйста, при ИИС по типу А купонный доход от ОФЗ, перечисленный на брокерский счет будет учитываться как внесенные средства? Другими словами, если в 2020 году я получил 5000 рублей в виде купонного дохода от ОФЗ, то для получения максимального налогового вычета за 2020 год мне необходимо внести только 395000 рублей? Правильно?)
Спасибо!

----------
Цитата

Sqryga пишет:
Коллеги, подскажите пожалуйста, при ИИС по типу А купонный доход от ОФЗ, перечисленный на брокерский счет будет учитываться как внесенные средства? Другими словами, если в 2020 году я получил 5000 рублей в виде купонного дохода от ОФЗ, то для получения максимального налогового вычета за 2020 год мне необходимо внести только 395000 рублей? Правильно?)
----------
Неправильно.

----------
Цитата

Sqryga пишет:
при ИИС по типу А купонный доход от ОФЗ, перечисленный на брокерский счет будет учитываться как внесенные средства?
----------

Только в том случае, если Вы этот доход перечислите с брокерского счета обратно на ИИС.