Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
А с ИИС по окончании 3-летнего периода можно выводить доллары? У кого-нить есть опыт? X
----------

Сегодня на валютном вебинаре Московской биржи и Сбербанка сотрудница Сбера сказала, что валюта по закрытию ИИС выведется на указанный счёт.
Открыв Сбербанк онлайн вижу что в ИИС привязанных валютных счетов нету, хотя когда привязывал евро и долларовые счета к обычному Брокерскому (через Сбербанк онлайн) приходили смс о изменении в Брокерском счёте и отдельно смс о изменении по ИИС.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
НДФЛ с купонов вы будете платить сразу, при их получении.

----------

Не у всех брокеров же. ВТБ даже с дивов 13% не удерживает, если дивы падают на ИИС.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
НДФЛ с купонов вы будете платить сразу, при их получении.
----------

Кто вам такое сказал?

По сути 102-ФЗ только отменяет привилегии, которые раньше были у ОФЗ, муней и корпоративных бумаг после 01.01.2017 г. То есть все облигации будут облагаться НДФЛ по единым правилам, которые сейчас действуют для корпоративных облигаций, выпущенных до 01.01.2017 (есть правда особенность для облигаций, выпущенных до 01.01.2012, так как по этим облигациям НДФЛ с купона удерживает эмитент при выплате).

Читаем ст. 214.9 НК РФ:
----------
Цитата

3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;
2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.
----------

То есть, если вы выводите купоны на банковский счет, то, действительно, НДФЛ будет удержан сразу. Если на ИИС - по окончании ИИС.

Могу добавить, что у жены есть ИИС типа Б. Вывод купона идет на ИИС. НДФЛ с купонор корпов до 01.01.2012 удерживается сразу при выплате. НДФЛ в размере 15% от превышения купона над ЦБ+5% (которого с 01.01.2021 года больше не будет) - тоже сразу. НДФЛ с купонов корпов 2012-2016 гг не удерживается. Брокер -ПСБ.

Только 35% с преBышения ключеBая +5%

----------
Цитата

BAY пишет:
То есть, если вы выводите купоны на банковский счет, то, действительно, НДФЛ будет удержан сразу. Если на ИИС - по окончании ИИС.
----------


Я имел ввиду именно вывод на внешний счет. Как-то не видел смысла оставлять купоны на ИИС, когда их можно потом загнать на ИИС в пределах 400 т.р.

А вот теперь, для ИИС типа А, вполне оправдан вывод купонов на ИИС.
Надо у брокера Сбер уточнить, не будут ли они сразу удерживать 13%.

А если еще этот НДФЛ можно будет суммировать с убытками, будет вообще шикарно!

----------
Цитата

InvestShet пишет:
А вот теперь, для ИИС типа А, вполне оправдан вывод купонов на ИИС.
Надо у брокера Сбер уточнить, не будут ли они сразу удерживать 13%.
А если еще этот НДФЛ можно будет суммировать с убытками, будет вообще шикарно! X
----------


Ну насколько я понимаю, история будет такая
- заводите купоны на ИИС, налог не берется
- при закрытии ИИС - будет отдельный расчет по годам (и внутри каждого календарного года - купоны будут сальдироваться с убытками), а затем сальдирование между годами по правилам НК.
- после чего у вас будет НДФЛ, который брокер тут же и возьмет.

Теоретически этот НДФЛ опять можно вернуть - если на закрываемом ИИС вы не пользовались льготой ИИС-А (а если пользовались но не в полном объеме - то ХЗ и я бы в эти игры с налоговой не стал бы играть).

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Теоретически этот НДФЛ опять можно вернуть - если на закрываемом ИИС вы не пользовались льготой ИИС-А (а если пользовались но не в полном объеме - то ХЗ и я бы в эти игры с налоговой не стал бы играть).
----------

Чего-то не догоняю о чем это вы...

Вообще, интересный вопрос об использовании НДФЛ с купонов для вычета.

Если у вас белая зарплата больше 400 тыр и других вычетов нет, то можно забить. Тогда есть смысл оставлять купоны на ИИС, чтобы не брали НДФЛ и этот НДФЛ продолжал приносить доход.

А вот если белой зарплаты не хватает на вычеты, нужно думать. Допустим, открываю я ИИС по типу А в 2021 году. Если вывожу купоны на банковский счет - с них удержат НДФЛ и уже в 2022 году я смогу, подавая 3-НДФЛ указать в нем для вычета купоны. А вот если купоны оставлять на ИИС, то налог удержат при закрытии ИИС. Например в 2024 году. То есть ни в 2021, ни в 2022, ни в 2023 годах налога не будет и вычет по нему не получить. Так что вычет по купонам можно будет получить только по новому ИИС, который будет открыт в 2024 году... Что лучше?

Кстати, пришла мысль, что минимизировать налог можно покупая облигации с купоном 0,01% и совсем маленькой ценой, а потом воспользовавшись льготой на долговременное владение. Её-то вроде пока не отменили. Прямо с ИИС такое не выйдет, но при переводе бумаг с ИИС на брокерский дата покупки сохраняется...

----------
Цитата

BAY пишет:
Так что вычет по купонам можно будет получить только по новому ИИС, который будет открыт в 2024 году... Что лучше?


----------
Почему по только по новому ИИС?
В 2024 пополняем старый ИИС, закрываем его, получаем налог по нему.
В 2025 подаём на вычет за 2024, где указываем взнос на старый ИИС и налог на него же.

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот если купоны оставлять на ИИС, то налог удержат при закрытии ИИС. Например в 2024 году.
----------
Если я правильно понял, вы про тип А. А если купить на тип Б, налоги с купона, выплачиваемые на ИИС, не удержат и после закрытия?

Перепост сюда из соседней ветки:

----------
Цитата

mv_log пишет:
Вроде бы привет ИСС типа Б изображение

X
X Прикрепленные файлы
X
X




изображение
photo_2020-04-17_16-38-40.jpg (128.28 КБ) [ Скачать ]
----------

Только не пойму, почему по корпоративкам Брок ИИС удерживается, ДУ ИИС не удерживается.

Ну типа история такая, что депозитарий видит "тип владельца" (физлицо/юрик), но не знает подробностей (ИИС/не ИИС) и потому со всех берет.

Мне это не очень понятно, потому что по корпоративкам (и которые до 2017 и которые >ЦБ+5%) - я вижу данные по налогу в НДФЛ-2 от брокера /не ИИС/ (а если бы брал депозитарий, то в НДФЛ от брокера ничего бы не было).

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
изображение

----------


Какая-то очень вольная трактовка от ММВБ.
С одной стороны по НК мы имеем, что теперь ОФЗ формально равны в правах с коропоратами.
Однако, по этой картинке с одних удерживаем, а с других не удерживаем

Кстати, а такой же штуки на ИИС типа А нет случайно? :shuffle:

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Кстати, а такой же штуки на ИИС типа А нет случайно?
----------
Думаю, по типу А такая не нужна. У него совсем другой механизм. Если грубо, вернуть через тип А можно все налоги в пределах 52000 в год, уплаченные по ставке 13% за исключением налогов на дивиденды.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Какая-то очень вольная трактовка от ММВБ.
----------

Весьма вольная!
Если сейчас по корпоративным облигациям, впущенным в период от 01.01.2012 до 01.01.2017 с ИИС -Б НДФЛ не удерживается, а 102-ФЗ НИКАК не затрагивает эти облигации, то с какого рожна он должен начать удерживаться после 01.01.2021?

Вычет предоставляется
3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете. (п. 1 ст. 2019.1 НК РФ).

При этом "Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами. (п. 7 ст. 214.1. НК РФ).

Кстати, что-то я на сайте мосбиржи ничего подобного не нашел. Уж не фейкньюс ли это?

Коллеги, переход с уже применявшегося вычета типа А на тип Б без закрытия ИИС не возможен, или есть варианты?

----------
Цитата

andy_g2017 пишет:
Коллеги, переход с уже применявшегося вычета типа А на тип Б без закрытия ИИС не возможен, или есть варианты?
----------
Без вариантов. Вычет получили, типа А only. Если через досрочное закрытие, то вернете вычет и заплатите пени.

----------
Цитата

andy_g2017 пишет:
есть варианты?
----------

Нет вариантов. П.4 ст.219.1 НК РФ):
----------
Цитата

2) налогоплательщик не может воспользоваться правом на предоставление налогового вычета, если он хотя бы один раз в период действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета... воспользовался правом на предоставление инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи;
----------

То есть вычетом "в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет".

----------
Цитата

BAY пишет:
То есть, если вы выводите купоны на банковский счет, то, действительно, НДФЛ будет удержан сразу. Если на ИИС - по окончании ИИС.
----------


Начал копать этот вопрос по своим отчетам.
Брокер Сбербанк. ИИС типа А.

Так как особо корпоратами не баловался (предпочитаю муники) то с трудом нашел выплату в 2016 году от Геотека. Видно, что выплата шла на ИИС, но НДФЛ был удержан. :(

На сумму 7404.48 не обращайте внимание, это купон по муниципальной облиги.

Коллеги-друзья! Есть кто-то у Сбера с ИИС-А, кто на ИИС выводит купоны? Как сейчас обстоят дела? :help:

В поддержку Сбера написал вопрос - пока тишина. :zzz:
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Вот нашел на другом форуме ответ на подобный вопрос

Вопрос
----------
Цитата

Облагаются ли налогом дивиденды и купоны при зачислении их на ИИС.
----------


Ответ
----------
Цитата

В ответ на Ваше обращение Депозитарий Управления продаж продуктов благосостояния Среднерусского банка ПАО Сбербанк сообщает, что Депозитарий является налоговым агентом в части удержания и перечисления в бюджет РФ налога с доходов в виде процентов (купонов) по облигациям российских организаций, передаваемых в пользу российских физических лиц.

В настоящий момент Депозитарий удерживает налог с купонов облигаций при их зачислении на индивидуальные инвестиционные счета (ИИС). Однако в ближайшее время планируется доработка программного обеспечения, результатом которой станет отказ от удержания налога с доходов, зачисляемых на ИИС. При необходимости перерасчета удержанного налога Вы можете обратиться по месту депозитарного обслуживания по адресу: ....

Дополнительно сообщаем, что по запросу Депонента Депозитарий в течение 3 (трех) рабочих дней предоставляет справку о доходах физического лица по форме 2-НДФЛ, сформированную по окончанию налогового периода.
----------