Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
(безотносительно НДФЛ-2), а как вы с ними переписываетесь? Есть какой-то E-mail по которому они отвечают?
----------


https://www.sberbank.ru/ru/feedback

Вопрос. На который не могу пока точного ответа найти.
Допустим. Человек не работает. Налоги не платит (жижненные обстоятельства такие были). Прогнозируется что скоро, через год начнёт работать. И, возможно, будет заплата позволяющая сделать налоговый вычет.
Форумула примерно следующая.
1 год. Открывается ИИС (пополняется на 400 тысяч. Тип вычета не выбираем. Заявку на возврат не делаем. Ждём.
2 год. Полняем на 400 тыс. Начинаем работать. Налогов для полного вычета не хватает. Заявку в налоговую не делаем.
3 год. Пополняем на 400 тысяч. Продолжаем работать, платить налоги. Налогов, по истечению 3года хватает на возврат за все три года. Оформляем декларацию.

Что в итоге произойдёт?
1. Налоговая вернёт 52+52+52
2. Налоговая вернёт 0+часть+52

Возможно, набор будет только на 4ый год и возврат будет только в 4ом. Но, это неважно. Мне пока непонятна формула как будут считать налоговики.

----------
Цитата

azat1 пишет:
Налоговая вернёт 0+часть+52

----------


Вернуть больше налога, чем уплачено за календарный год нельзя. Поэтому можно пополнять в конце года на сумму не большую чем было (доналогового) дохода за заканчивающийся год.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Вернуть больше налога, чем уплачено за календарный год нельзя.
----------

То есть нет таких ходов в виде возможности переносов убытков (до 10 лет) касательно доходов. Понятно, что по стандартной процедуре этот номер не пройдёт. Тут типа три-четыре года прошло. Делается декларация, к нему заявление типа "давайте считать доходы-расходы не год к году а в сумме 3-4 лет".

----------
Цитата

azat1 пишет:
нет таких ходов в виде возможности переносов убытков (до 10 лет) касательно доходов.
----------


Нет таких ходов. Нет дохода - нет налога - нет возврата.

скажите сейчас стоит ли и какие брать ETF FINEX на ИИС?
насколько это надежные цб?
там у них есть несколько различных ETF

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Решающим фактором является увеличение доходности и формирование капитала.
----------

Я уже говорил выше, что вывод купонов никак не влияет на доходность и формирование капитала. Формируйте его на здоровье внутри ИИС, причем тут вывод купонов? Разговор ушел зачем-то в количество пополнений, хотя вообще был не об этом. Кому принципиально делать 200 пополнений по 2 тысячи - пожалуйста, конечно, но я в этом смысла вижу меньше, чем потерянного времени. Ну и место место в отдельном аду от инспектора обеспечено. Даже не удивлюсь, если они таких налоговых пипсовиков исключительно до последнего дня будут мурыжить.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я уже говорил выше, что вывод купонов никак не влияет на доходность и формирование капитала.
----------

И вам отвечали, что вывод купонов влияет на доходность и формирование капитала:
1. В случае, если суммарный объем инвестиций на ИИС менее 400 тыр. в год.
2. В случае, если выгоднее некоторое время передержать выведенные деньги на банковском счете, чтобы получить большую доходность или дождаться более удачного момента для покупки бумаг.
3. В случае, если важно минимизировать сумму, "замороженную" на ИИС.
4. Влияет отрицательным образом, если брокер удерживает налог по купонам, оставленным на ИИС только при закрытии ИИС (это зависит от брокера, но такие есть).

По поводу множественности пополнений ИИС опять же не стоит осуждать. У людей есть разные причины для этого. Например, если вы работаете с малоликвидными бумагами (мунями, некоторыми госами или квазигосами и т.п.), то купить СРАЗУ на 400 тыр не получится, или получится по очень невыгодной цене. А вот покупать по-чуть-чуть вполне себе можно.

По поводу "места в отдельном аду от инспектора", думаю вы сильно преувеличиваете. У инспектора есть масса более интересных и полезных занятий, чем устраивать персональный ад для одного из тысяч проходящих мимо. Максимум - обругает непечатно, и то не в слух, и сразу забудет, переходя к следующему. И, поверьте, неправильно оформленные или отсутствующие документы, из-за чего приходится отказывать, запрашивать, возвращаться повторно, раздражают куда больше. Я в налоговой не работал, но на отработке заявок пришлось, так что на своей шкуре нечто подобное испытал.

----------
Цитата

BAY пишет:
И вам отвечали, что вывод купонов влияет на доходность и формирование капитала:
----------

Ок, пусть отвечали. Я с этим не согласен, ибо никакого увеличения доходности там нет. Точно так же нет возможности вывести купоны от любого надежного брокера в его банк под более высокий процент. Если есть желающие каждую тысячу выводить и снимать/переводить её в стороннюю помойку, тратя на это больше комиссий и времени - ок.
----------
Цитата

BAY пишет:
Например, если вы работаете с малоликвидными бумагами (мунями, некоторыми госами или квазигосами и т.п.), то купить СРАЗУ на 400 тыр не получится, или получится по очень невыгодной цене. А вот покупать по-чуть-чуть вполне себе можно.
----------

Чтобы покупать по чуть-чуть нужно, опять же завести деньги на ИИС, безо всякой гарантии, что удастся поймать хорошую цену. Потому что в этих бумагах Т0 и под них в долг тоже никто купить не даст скорее всего.
У каждого, безусловно, своя стратегия, и мне нет дела до чужих. Просто хочу донести, что вся эта возня вокруг якобы "вопроса" вывода/реинвестирования купонов имеет ничтожный экономический эффект. Есть гораздо более важные аспекты, реально влияющие на доходность ИИС.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Потому что в этих бумагах Т0 и под них в долг тоже никто купить не даст скорее всего.

----------


А почему "под них"? Если на ИИС есть плечо и на счету есть к примеру ОФЗ - можно сначала купить (под ОФЗ) и тем же днем завести деньги, ровно сколько надо. Даже и Т0, какая разница.

Важно чтобы уведомление "заявка сработала" прилетело вовремя, это да.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я с этим не согласен, ибо никакого увеличения доходности там нет.
----------

Очередная голословщина. Ибо вы ничего не считали, а абстрактно в вашу голову это не поместилось.
Суть следующая.

При возможности внесении суммы в 100К рублей с учетом вычета вы сможете вносить каждый год.
100, 113, 114.69, 114.91 (x=(x-1 * 0.13) + 100)

При получении купонов на внешний счет вы сможете вносить (например при доходности 5% с разовой выплатой)
100, 118, 121.24, 132.72 (x=sum(x0...x-1)*0.05 + (x-1)*0.13 + 100).

Потому что выводимый купон определяется суммой внесенной за все годы. И соответственно, если отбросить вашу вторую догму, что ИИС обязательно закрывать через 3 года, то через несколько лет получаемый вычет (а следовательно доходность) станет гораздо приятнее.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
А почему "под них"? Если на ИИС есть плечо и на счету есть к примеру ОФЗ
----------

Потому что я отвечаю без "если" и "к примеру", а на конкретную реплику про покупку неликвида малыми порциями. Никто их купить не даст без денег и обеспечения, так что все равно их заводить туда придется безо всяких гарантий хорошей цены.

В очередной огонь разногласий по поводу эфективности вложений в иис спрошу. Есть у кого то статистика интереса к иис, себя не считаю?
Вот у меня 50/50, двоих привлек, там было просто, вы мне верите? Да, капитан.
Другие двое выслушали и решили не связываться, ведь сбер надежнее. Реально, у них есть и доходы нужные и возможность пополнять и 13% возвращать можно. Нафиг. Будем плакать про стоимость масок.

как считайте какие ETF сейчас стоит покупать ? :)
что можете сказать о ETF FINEX и ETF Сбера

----------
Цитата

Karizon пишет:
Вот у меня 50/50, двоих привлек,
----------

А что, по ИИС есть партнерка? Я просто не в курсе..
Типа - за каждого нового ИИСника тебе +10к на счёт. Нет?
Тогда фигли ерундой заниматься??.. На другое времени не хватает.

только ни в коем случае не используйте для ИИС брокера БКС
Ваши бумаги будут списаны не обоснованно
мой комментарий на эту тему
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10374617/#comments

ETF кто нибудь покупает на ИИС? :)

Посоветуйте какие еще способы есть повысить доходность ИИС кроме этих:
- открыть счет в начале года, а деньги завести только в декабре
- реинвестировать купоны и вычеты обратно на иис
- податься на вычет в самом начале января и получить вычет раньше
- затариться самыми доходными облигациям (но надежными - я пока на субфедералках с доходность в 7-8% остановился)
- получать купон на расчетный и реинвестировать его
- закупаться облигациями перед выплатой купона, тогда купон будет максимальным, за счет меньшего числа купленных облигаций
- открыть иис одновременно на всех платящих налог членов семьи
- закупаться субфедералками отслеживая стакан и текущие рыночные тенденции
- выставлять облигации на продажу с наценкой 30-40% к рынку в надежде, что кто-то выставит заявку на покупку по рынку и скупит весь стакан

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Посоветуйте какие еще способы есть повысить доходность ИИС
----------
Повышать надо не доходность одного ИИС, а доходность своих инвестиций в целом.
А то может получиться так, что доходность ИИС вы повысите, а суммарная отдача от ваших денег снизится.
Например, ----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
открыть счет в начале года, а деньги завести только в декабре

----------
полезно только в том случае, когда у вас есть вне ИИС есть инструменты заметно превышающие доходность инструментов внутри ИИС.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
- закупаться субфедералками отслеживая стакан и текущие рыночные тенденции
- выставлять облигации на продажу с наценкой 30-40% к рынку в надежде, что кто-то выставит заявку на покупку по рынку и скупит весь стакан
----------
Это лучше делать не на ИИС.
----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
- закупаться облигациями перед выплатой купона, тогда купон будет максимальным, за счет меньшего числа купленных облигаций

----------
:crazy: :omg: