Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
А почему? Льгота по владению бумагами более 3х лет на нем не работает, деньги вывести нельзя частично... В чем смысл держать более 3х лет?
----------


Сумму инвестиций более 1 млн. вы на него обратно сразу не заведете.

Жил-был ИИС тип Б. Пополняли его каждый год по графику на 1. млн. руб., например, лет пять подряд. Собрали активную стратегию. И заработали еще 4 млн. В итоге на ИИС сумма в 9 млн., на которую можно инвестировать и торговать без налогов. А если его переоткрыть, то завести можно будет снова только один миллион в год. И с 8 млн. при абсолютно такой же стратегии вам придется платить налог с обычного брокерского счета.

Это первый момент. Второй - если переоткрыть, отчет трех лет, само собой, пойдет заново. И снова нельзя будет сделать вывод в течение 3 лет без потери налоговых льгот.

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
В чем смысл держать более 3х лет?
----------

Для себя вижу как минимум две причины:
1. После трех лет закрыть могу в любой момент. Именно тогда, когда мне будет надо/удобно.
2. Уплата налогов от положительного результата откладывается до закрытия счета. И этими неуплаченными налогами я беззастенчиво пользуюсь, реинвестируя их и получая уже на них новый доход.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Извините, но Вы путаете теплое с мягким и упорно игнорируете неудобные вопросы. ЦБ подготовил поправки, предусматривающие "возможность изъятия части денежных средств, учитываемых на ИИС".
Дивиденды и купоны изначально выплаченные не на ИИС никак не могут быть среди "средств, учитываемых на ИИС"!

----------


Еще раз уточнила информацию: "получать дивиденды от бумаг на ИИСе без потери льготы можно, только если инвестор заранее указал иной счет для для зачисления".

----------
Цитата

konosh пишет:
получать дивиденды от бумаг на ИИСе без потери льготы можно, только если инвестор заранее указал иной счет для для зачисления
----------

Об этом я Вам и толкую. Отследить движения на счете можно только из отчета брокера. Купоны и дивы, зачисляющиеся на другой счет, в отчет по ИИС не попадают никак. В отчете нет и не будет никакого вывода средств!
Причем, например, год получать на ИИС, потом подать заявление на зачисление дивов и купонов на другой счет, и ПОСЛЕ этого оставшееся время получать уже не на ИИС, нормально. Потом можно подать заявление на зачисление опять на ИИС и так сколько угодно.
А уже зачисленные купоны и дивы на ИИС никакой нормальный брокер не даст вывести.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Да на этом форуме уже вой бы стоял!
----------


Не все знают об этом форуме. Я узнала об этом форуме сегодня). Случайно - только потому, что тот человек, который сюда выложил мое видео, мне ссылку сбросил.

Извините, у меня ребенок завтра в первый класс идет, поэтому сегодня для дискуссий времени больше нет.

----------
Цитата

konosh пишет:
Не все знают об этом форуме.
----------

Форумчане притащили бы такой изумительный случай от куда угодно, где бы только не нашли.
----------
Цитата

konosh пишет:
у меня ребенок завтра в первый класс идет
----------

Мои поздравления!
А у меня готовится за этот год закончить школу. 10-й и 11-й классы за один год :o

----------
Цитата

konosh пишет:
Не все знают об этом форуме.
----------
Но тем не менее аудитория форума огромна. И если бы такие случаи были регулярны, мы бы знали. А в вашем единичном случае, как уже сказали выше - это всего лишь самоуправство одной из ФНС, точнее одного из инспекторов, и лечится элементарно.

----------
Цитата

konosh пишет:
По поводу штрафа за несвоевременную подачу налоговой декларации - впервые слышу. Уточню этот момент. Если можно, укажите источник информации.
----------
Статья 119 НК никаких исключений для ИИС не содержит. Брокер передаст в налоговую доходы за прошлые годы, вполне аналогично ситуации, когда брокер не может удержать налог в январе и переносит налоговую ответственность на налогоплательщика. Налоговая увидит доходы без деклараций, дальнейшее предсказуемо.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Единственный нюанс - вычет предоставляется с налоговой базы, надеюсь, это вы понимаете.
----------

Да,понимаю
Работаю официально и проблем не будет с этим
Т.е получается так: 13% НДФЛ+6-7% в лучшем случае с ОФЗ. Можно ли там еще дополнительно докупать не только голубые фишки в ИИС?
Взял на вооружение ВТБ (мой онлайн)

----------
Цитата

konosh пишет:
И если вы включите логику, то какой смысл мне это выдумывать?
----------

А я и не говорил, что вы выдумали. Не так интерпретировали, получили неверную информацию, сломанный телефон итд. Потому что это напрочь лишено смысла, никакого вывода, как вам уже несколько раз сказали не происходит.

А не может ли быть тот случай с выводом средств с ИИС и наездом ФНС связан с той бравурной историей о выводе тела облигации при погашении не на ИИС, а на счёт? Была тут недавно дискуссия по этому поводу, мол, всё законно и т.д.

----------
Цитата

anyfox пишет:
BAY,
Такой план(впервые вообще собираюсь что-то открыть): к примеру, открыть ИИС и каждый год пополнять/в течение года на 400к и получать вычет НДФЛ (52к)+покупать ОФЗ +% от них получать.
Что-то упустил или неверный подход?
Не планирую открывать только на 3 года, минимум на лет 5-7 и больше.
Во всех ли банках можно купить голубые фишки эти самые?
----------

anyfox
Вы, как я понимаю, только начинаете знакомиться с этой сферой.
Я, когда начинал с этим всем разбираться, завел блог, где описывал всё что узнавал. Сейчас мой блог - один из наиболее популярных на banki.ru. Приглашаю. Ссылка на оглавление блога у меня в подписи.
Что же до Ваших вопросов, ответы Вы найдете в следующих статьях блога:
Выбор брокера для ИИС
Для тех, кто только что открыл ИИС. Какую ОФЗ выбрать.
ОФЗ, муниципальные, корпоративные облигации... Что лучше для новичка и не очень...
Какие облигации лучше купить на ИИС. Нужно ли закрывать ИИС через 3 года.
Выбор объекта инвестирования для ИИС: ОФЗ, ПИФ, доверительное управление.
Ну и многое другое...

----------
Цитата

konosh пишет:
И по облигациям и остальным финансовым инструментам, приносящим процентный доход, никакого вычета не предусмотрено.
----------

То есть НДФЛ уплаченное с облигационных купонов нельзя вернуть? Ни с какого НДФЛ, уплаченного на брокерском счете ничего не вернуть? Получается только с процента на вкладах?

----------
Цитата

konosh пишет:
Еще раз уточнила информацию: "получать дивиденды от бумаг на ИИСе без потери льготы можно, только если инвестор заранее указал иной счет для для зачисления".
----------
Это налоговая такое уточнение выдала? По-моему. только запутала. Если некто получил дивиденд на ИИС и подал заявление на вывод суммы дивиденда вовне, ИИС закрывается. Если он же указал внешний счет для зачислений, то все ОК. Это имелось в виду?
Ольга, вопрос был в конце вебинара, распространяется ли вычет от продажи активов в размере 250 тр на операции с ценными бумагами? Мы тут эту тему совсем не обсуждали.

----------
Цитата

Kifrat пишет:
То есть НДФЛ уплаченное с облигационных купонов нельзя вернуть? Ни с какого НДФЛ, уплаченного на брокерском счете ничего не вернуть? Получается только с процента на вкладах?
----------
Там другой контекст был. Процентный доход по облигациям и дивам не будет иметь внутреннего вычета, т.е. с полной суммы дохода 13% в казну. При этом налог, уплаченный с дохода по облигациям и вкладам, можно вернуть через механизм ИИС.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Ольга, вопрос был в конце вебинара, распространяется ли вычет от продажи активов в размере 250 тр на операции с ценными бумагами? Мы тут эту тему совсем не обсуждали.
----------
Зачем это здесь обсуждать. Видимо, речь об имущественном налоговом вычете при продаже иного (кроме домов, квартир и т.п.) имущества.
В НК по этому поводу есть уточнение "за исключением ценных бумаг".

----------
Цитата

Kifrat пишет:
То есть НДФЛ уплаченное с облигационных купонов нельзя вернуть? Ни с какого НДФЛ, уплаченного на брокерском счете ничего не вернуть? Получается только с процента на вкладах?
----------

Вернуть можно ЛЮБОЙ НДФЛ по ставке 13%, кроме "доходов от долевого участия в организации" (дивидендов), "а также в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр и участниками лотерей".

Но что Вы понимаете под словом "вернуть"?
По банковским вкладам и счетам налоговая база уменьшается на произведение миллиона рублей на ключевую ставку ЦБ по состоянию на 1 января того года, в котором получен доход. Сейчас ставка 4.25%. Если она не изменится, то по вкладам и счетам НДФЛ будут брать с дохода, превышающего 42 500 рублей.

Но на доходы по другим источникам (включая купоны облигаций) такое снижение налоговой базы не распространяется.

Вернуть можно при помощи налоговых вычетов: социальных, инвестиционных, имущественных и др.

Подробнее см. здесь: Закон имени первого апреля о налогах на вклады и облигации. Разбираемся подробно

----------
Цитата

konosh пишет:
Еще раз уточнила информацию: "получать дивиденды от бумаг на ИИСе без потери льготы можно, только если инвестор заранее указал иной счет для для зачисления".
----------

Что Вы понимаете под словом ЗАРАНЕЕ?
У меня на ИИС в ПСБ вывод купонов был на ИИС. Потом ПСБ разрешил выводить на банковский счет. Я, через интернет-банк поменял настройку (условия договора), деньги стали приходить на текущий счет в банке. Со следующего года я опять поменяю эту настройку и снова стану получать доходы на ИИС без вычета НДФЛ (он в этом случае будет удержан только после закрытия ИИС, а до тех пор я буду на него получать проценты).
Да, если деньги уже попали на ИИС, их можно вывести только через его закрытие (с ним при этом "ничего не случится", он просто умрет). Но в течение срока существования ИИС направление получения доходов можно менять сколько угодно раз.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Купоны и дивы, зачисляющиеся на другой счет, в отчет по ИИС не попадают никак. В отчете нет и не будет никакого вывода средств!

----------


А вот пришел мне отчет сбербанка за август (не ИИС). А в нем есть раздел "Выплаты дохода от эмитента на внешний счет". Есть ли такой раздел в отчетах по ИИС-счетам - не знаю.
Это именно выплата купона по ОФЗ на внешний счет в сбере же, ровно вот тот случай, который обсуждаем

Может ли налоговый инспектор докопаться до этого пункта? 100%, инспектор может докопаться хоть до столба.
Как в таком случае объяснить, что это не "вывод средств с ИИС", а "вывод средств мимо ИИС" - я вот не знаю (но для меня это аргумент в сбере ИИС не открывать).

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Как в таком случае объяснить, что это не "вывод средств с ИИС", а "вывод средств мимо ИИС" - я вот не знаю (но для меня это аргумент в сбере ИИС не открывать) X
----------

А зачем показывать налоговому инспектору брокерский отчёт с выводом купонов на внешний счёт? При подаче документов на возврат налога мы подаём только отчёт где видно, что деньги заведены на ИИС, другие отчёты инспектору подавать не нужно.