Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

antkor34 пишет:
Ну не знаю, я уже третий год так вывожу с ИИС и ни каких налогов не снимали , только с купонов. Причем Регулятор и банк официально отвечает , что это не является выводом средств с ИИС и поэтому не закрывает счет.
----------

1. При погашении бумаг на внешний счет с вас и не должны были удерживать налоги. Это ваша собственная обязанность была - исчислить, задекларировать и уплатить.

2. Готов поспорить, что никакого официального ответа от регулятора у вас быть не может. А ответы от банков, даже если они имеются, не значат примерно ничего. Они сами в вопросах налогообложения ИИС не очень компетентны, без единой позиции - кто в лес, кто по дрова. И самое главное - банк в этой ситуации не налоговый агент. Поэтому ему, в общем-то, плевать - никакой ответственности. А проблема в итоге окажется вашей.

3. Отсутствие наказания на данный момент не означает законность ваших действий. Есть вероятность, что за все три года неуплаты налогов размотают по полной: начислят НДФЛ, пени и штрафы, причем не только на размер неуплаченных налогов, но и полученных вычетов, включая их возврат в бюджет.

trader1982,
Не могли бы вы пояснить. Вот втб брокер он же с купонов, которые выплачиваются на внешний счет, удерживает налог, получается он налоговый агент. Почему же тогда при погашении на внешний счет он уже не налоговый агент?

----------
Цитата

Штош пишет:
Почему же тогда при погашении на внешний счет он уже не налоговый агент?
----------

Потому что доход вы получили на банковский счет, а расходы понесли на брокерском, а они между собой не схлапываются, брокер о ваших расходах не отчитался.
И причем тут купон? Купон, если подлежит НДФЛ, то облагается со всей суммы. Раз вы не подали декларацию и не доказали свои расходы на покупку облигаций, значит, как и в случае с купоном, обязаны заплатить 13% со всей суммы.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
обязаны заплатить 13% со всей суммы X
----------


Ну вы уж кошмарьте в пределах разумного.
Независимо от (не)подачи декларации, НОБ конечно учитывает расходы на покупку.
Т.е. если вдруг такую историю найдут - ну значит придется подать уточненку за соответствующий год и огрести что положено (пени, штрафы) - но от суммы налога. То есть да, конечно, налоговая может выставить требование и на всю сумму, но с уточненной декларацией ситуация разруливается.

При этом, конечно, если мы считаем что купоны напрямую из депозитария на внешний счет - это не вывод с ИИС (потому что на ИИС оно не попадает), то и с погашениями аналогичная история - по букве (буква то та же самая, депозитарий платит на внешний счет, не заходя на ИИС). С духом сложнее, конечно.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Независимо от (не)подачи декларации, НОБ конечно учитывает расходы на покупку.
Т.е. если вдруг такую историю найдут - ну значит придется подать уточненку за соответствующий год и огрести что положено (пени, штрафы) - но от суммы налога. То есть да, конечно, налоговая может выставить требование и на всю сумму, но с уточненной декларацией ситуация разруливается.
----------

Налоговая не может, а именно и выставит на полную сумму - у неё просто нет данных о расходах. Учитывая срок (три года) пени набежит нормально. Причем, очевидно, что вычеты получены. Значит, декларация подавалась, но с сокрытием облагаемого дохода.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
При этом, конечно, если мы считаем что купоны напрямую из депозитария на внешний счет - это не вывод с ИИС (потому что на ИИС оно не попадает), то и с погашениями аналогичная история - по букве (буква то та же самая, депозитарий платит на внешний счет, не заходя на ИИС).
----------

Я не считаю эти истории аналогичными. Одно дело - вывод дохода, который сгенерировал актив на ИИС, и совсем другое - вывод самого актива. По мне так это хорошая такая возможность залета по потерю льгот и возврата всех вычетов с процентами.

Совсем запутался.
Так и купоны у меня идут на банковский счет, или они идут через иис с них берут налог и пуляют на внешний счет? А погашение пуляет депозитарий прям на банковский мимо брокера чтоль?

----------
Цитата

Штош пишет:
Совсем запутался.
Так и купоны у меня идут на банковский счет, или они идут через иис с них берут налог и пуляют на внешний счет? А погашение пуляет депозитарий прям на банковский мимо брокера чтоль?
----------

Проблема в том, что вы сравниваете разные виды доходов, применяя к ним единый подход. Поймите простую вещь: купон либо облагается налогом, либо нет. Если да, то это по умолчанию сразу 13% со всей его суммы. Это все известно заранее, в том числе депозитарию. Погашение бумаг само по себе не облагается налогом. Облагается прибыль с разницы между номиналом бумаги и вашей ценой покупки, если она есть. Ни депозитарий, ни банк, ни ИФНС понятия не имеют о том, сколько вы потратили средств на покупку. Поэтому, если вы сами не потрудились подтвердить свои расходы в 3-НДФЛ, то по умолчанию они - ноль.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я не считаю эти истории аналогичными. Одно дело - вывод дохода, который сгенерировал актив на ИИС, и совсем другое - вывод самого актива.
----------


Правильно - вы пишете про "дух" закона. По духу все так и есть. А по букве - платеж "эмитент-депозитарий-внешний счет" одинаковый, на ИИС не заходит, "вывода со счета" нет.
По духу, конечно и несомненно, можно придолбаться к тому что происходит "погашение бумаг".

И, да, я никому не рекомендую так делать, потому что дух превращается в букву простым письмом минфина.

Вот вы сами, ув. trader1982, ответили на свои же возражения " Погашение бумаг само по себе не облагается налогом. Облагается прибыль с разницы между номиналом бумаги и вашей ценой покупки, если она есть. " Именно это погашение и происходит при погашении определенных бумаг, но на банковский счет.

За правильность ведения ИИС отвечает ЦБ РФ. Есть письмо, в котором ЦБ разъясняет, что выплата купонных, дивидендных доходов и средств от погашения бумаг нарушением не является. Без оговорок.

Выплата различных средств в виде доходов не является "Возвратом клиенту денежных средств и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается."

----------
Цитата

antkor34 пишет:
Есть письмо, в котором ЦБ разъясняет, что выплата купонных, дивидендных доходов и средств от погашения бумаг нарушением не является.
----------

Второй раз прошу ссылку.

----------
Цитата

Штош пишет:
Совсем запутался.
Так и купоны у меня идут на банковский счет, или они идут через иис с них берут налог и пуляют на внешний счет? А погашение пуляет депозитарий прям на банковский мимо брокера чтоль? X
----------
По всем денежным потокам, которые идут мимо брокерского счёта (ИИС) банк ВТБ не является налоговым агентом. С купонов депозитарий удерживает налог, потому что так положено. С погашения депозитарий не удерживает налог.

----------
Цитата

antkor34 пишет:
Погашение бумаг само по себе не облагается налогом. Облагается прибыль с разницы между номиналом бумаги и вашей ценой покупки, если она есть. " Именно это погашение и происходит при погашении определенных бумаг, но на банковский счет.

----------
Правильно. Но поскольку покупка была на брокерском счёте, а погашение прошло на банковский, никто эту прибыль считать не будет за вас. Вы обязаны подать декларацию, где необходимо указать расходы на покупку и доходы от погашения. Если образуется прибыль, заплатить налог.
Очевидно декларацию такую вы не подавали. Если налоговая об этом узнает, сделает вам тумбу-юмбу.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ни депозитарий, ни банк, ни ИФНС понятия не имеют о том, сколько вы потратили средств на покупку.
----------

На всякий случай глянул "Отчет Банка ВТБ (ПАО) за период с 01.01.2017по 31.12.2017о сделках, операциях и состоянии счетов Клиента
в рамках Регламента оказания услуг на финансовых рынках" там присутсвует информация почем покупал и факт погашения.

Штош,
ВНИМАНИЕ!!! В случае получения доходов не на Лицевые счета (306) (далее – брокерские счета) — Погашение ценных бумаг не относится к операциям, осуществляемым в рамках брокерского договора, Банк не является налоговым агентом и не определяет налоговую базу по таким операциям, так как погашение ценных бумаг осуществляется без участия Банка, как брокера.

п. 6. ст. 226.1 НК РФ
----------
Цитата

6. Не признается налоговым агентом депозитарий, осуществляющий выплату (перечисление) доходов по эмиссионным ценным бумагам с обязательным централизованным хранением, при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса.
----------


Ст. 228 НК РФ
----------
Цитата

2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
----------

----------
Цитата

antkor34 пишет:
За правильность ведения ИИС отвечает ЦБ РФ. Есть письмо, в котором ЦБ разъясняет, что выплата купонных, дивидендных доходов и средств от погашения бумаг нарушением не является. Без оговорок.
----------

Допустим, есть письмо, которое читали только вы. А такие же интимные письма из ИФНС, которые освободили бы вас от обязанности задекларировать доход от погашения бумаг, у вас имеются? ;)
----------
Цитата

Штош пишет:
На всякий случай глянул "Отчет Банка ВТБ (ПАО) за период с 01.01.2017по 31.12.2017о сделках, операциях и состоянии счетов Клиента
в рамках Регламента оказания услуг на финансовых рынках" там присутсвует информация почем покупал и факт погашения.
----------

И что? Банк не налоговый агент по этой операции! Он не подал эти сведения в ИФНС - это должны были сделать вы сами.

----------
Цитата

Shmikl пишет:

Второй раз прошу ссылку.
----------

возможно это https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=4117408#message4117408

----------
Цитата

trader1982 пишет:
И что? Банк не налоговый агент по этой операции! Он не подал эти сведения в ИФНС - это должны были сделать вы сами.
----------

Позвольте спросить это же иис, я что должен все равно каждый год подавать декларации по доходам и расходам?

----------
Цитата

Штош пишет:
Позвольте спросить это же иис, я что должен все равно каждый год подавать декларации по доходам и расходам? X
----------

Ещё раз:
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
По всем денежным потокам, которые идут мимо брокерского счёта (ИИС) банк ВТБ не является налоговым агентом.
----------

По всем движениям, которые у вас происходят на ИИС и связанным с ним брокерском банк отчитывается сам. Если деньги прошли мимо ИИС и брокерского - тут уж вы сами суетитесь.

Жаль что никто не сталкивался с такой ситуацией. Пойду искать в других местах.