Индивидуальный инвестиционный счет

Совсем запутался.
Так и купоны у меня идут на банковский счет, или они идут через иис с них берут налог и пуляют на внешний счет? А погашение пуляет депозитарий прям на банковский мимо брокера чтоль?

----------
Цитата

Штош пишет:
Совсем запутался.
Так и купоны у меня идут на банковский счет, или они идут через иис с них берут налог и пуляют на внешний счет? А погашение пуляет депозитарий прям на банковский мимо брокера чтоль?
----------

Проблема в том, что вы сравниваете разные виды доходов, применяя к ним единый подход. Поймите простую вещь: купон либо облагается налогом, либо нет. Если да, то это по умолчанию сразу 13% со всей его суммы. Это все известно заранее, в том числе депозитарию. Погашение бумаг само по себе не облагается налогом. Облагается прибыль с разницы между номиналом бумаги и вашей ценой покупки, если она есть. Ни депозитарий, ни банк, ни ИФНС понятия не имеют о том, сколько вы потратили средств на покупку. Поэтому, если вы сами не потрудились подтвердить свои расходы в 3-НДФЛ, то по умолчанию они - ноль.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я не считаю эти истории аналогичными. Одно дело - вывод дохода, который сгенерировал актив на ИИС, и совсем другое - вывод самого актива.
----------


Правильно - вы пишете про "дух" закона. По духу все так и есть. А по букве - платеж "эмитент-депозитарий-внешний счет" одинаковый, на ИИС не заходит, "вывода со счета" нет.
По духу, конечно и несомненно, можно придолбаться к тому что происходит "погашение бумаг".

И, да, я никому не рекомендую так делать, потому что дух превращается в букву простым письмом минфина.

Вот вы сами, ув. trader1982, ответили на свои же возражения " Погашение бумаг само по себе не облагается налогом. Облагается прибыль с разницы между номиналом бумаги и вашей ценой покупки, если она есть. " Именно это погашение и происходит при погашении определенных бумаг, но на банковский счет.

За правильность ведения ИИС отвечает ЦБ РФ. Есть письмо, в котором ЦБ разъясняет, что выплата купонных, дивидендных доходов и средств от погашения бумаг нарушением не является. Без оговорок.

Выплата различных средств в виде доходов не является "Возвратом клиенту денежных средств и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается."

----------
Цитата

antkor34 пишет:
Есть письмо, в котором ЦБ разъясняет, что выплата купонных, дивидендных доходов и средств от погашения бумаг нарушением не является.
----------

Второй раз прошу ссылку.

----------
Цитата

Штош пишет:
Совсем запутался.
Так и купоны у меня идут на банковский счет, или они идут через иис с них берут налог и пуляют на внешний счет? А погашение пуляет депозитарий прям на банковский мимо брокера чтоль? X
----------
По всем денежным потокам, которые идут мимо брокерского счёта (ИИС) банк ВТБ не является налоговым агентом. С купонов депозитарий удерживает налог, потому что так положено. С погашения депозитарий не удерживает налог.

----------
Цитата

antkor34 пишет:
Погашение бумаг само по себе не облагается налогом. Облагается прибыль с разницы между номиналом бумаги и вашей ценой покупки, если она есть. " Именно это погашение и происходит при погашении определенных бумаг, но на банковский счет.

----------
Правильно. Но поскольку покупка была на брокерском счёте, а погашение прошло на банковский, никто эту прибыль считать не будет за вас. Вы обязаны подать декларацию, где необходимо указать расходы на покупку и доходы от погашения. Если образуется прибыль, заплатить налог.
Очевидно декларацию такую вы не подавали. Если налоговая об этом узнает, сделает вам тумбу-юмбу.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ни депозитарий, ни банк, ни ИФНС понятия не имеют о том, сколько вы потратили средств на покупку.
----------

На всякий случай глянул "Отчет Банка ВТБ (ПАО) за период с 01.01.2017по 31.12.2017о сделках, операциях и состоянии счетов Клиента
в рамках Регламента оказания услуг на финансовых рынках" там присутсвует информация почем покупал и факт погашения.

Штош,
ВНИМАНИЕ!!! В случае получения доходов не на Лицевые счета (306) (далее – брокерские счета) — Погашение ценных бумаг не относится к операциям, осуществляемым в рамках брокерского договора, Банк не является налоговым агентом и не определяет налоговую базу по таким операциям, так как погашение ценных бумаг осуществляется без участия Банка, как брокера.

п. 6. ст. 226.1 НК РФ
----------
Цитата

6. Не признается налоговым агентом депозитарий, осуществляющий выплату (перечисление) доходов по эмиссионным ценным бумагам с обязательным централизованным хранением, при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса.
----------


Ст. 228 НК РФ
----------
Цитата

2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
----------

----------
Цитата

antkor34 пишет:
За правильность ведения ИИС отвечает ЦБ РФ. Есть письмо, в котором ЦБ разъясняет, что выплата купонных, дивидендных доходов и средств от погашения бумаг нарушением не является. Без оговорок.
----------

Допустим, есть письмо, которое читали только вы. А такие же интимные письма из ИФНС, которые освободили бы вас от обязанности задекларировать доход от погашения бумаг, у вас имеются? ;)
----------
Цитата

Штош пишет:
На всякий случай глянул "Отчет Банка ВТБ (ПАО) за период с 01.01.2017по 31.12.2017о сделках, операциях и состоянии счетов Клиента
в рамках Регламента оказания услуг на финансовых рынках" там присутсвует информация почем покупал и факт погашения.
----------

И что? Банк не налоговый агент по этой операции! Он не подал эти сведения в ИФНС - это должны были сделать вы сами.

----------
Цитата

Shmikl пишет:

Второй раз прошу ссылку.
----------

возможно это https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=4117408#message4117408

----------
Цитата

trader1982 пишет:
И что? Банк не налоговый агент по этой операции! Он не подал эти сведения в ИФНС - это должны были сделать вы сами.
----------

Позвольте спросить это же иис, я что должен все равно каждый год подавать декларации по доходам и расходам?

----------
Цитата

Штош пишет:
Позвольте спросить это же иис, я что должен все равно каждый год подавать декларации по доходам и расходам? X
----------

Ещё раз:
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
По всем денежным потокам, которые идут мимо брокерского счёта (ИИС) банк ВТБ не является налоговым агентом.
----------

По всем движениям, которые у вас происходят на ИИС и связанным с ним брокерском банк отчитывается сам. Если деньги прошли мимо ИИС и брокерского - тут уж вы сами суетитесь.

Жаль что никто не сталкивался с такой ситуацией. Пойду искать в других местах.

Подскажите по налогу с дохода от продажи бумаг на ИИС на типе А. Надо ли отчитываться каждый код в налоговую, подавая декларацию, или достаточно заплатить все налоги через брокера за все года при закрытии ИИС?

----------
Цитата

AlexGus пишет:
Подскажите по налогу с дохода от продажи бумаг на ИИС на типе А. Надо ли отчитываться каждый код в налоговую, подавая декларацию, или достаточно заплатить все налоги через брокера за все года при закрытии ИИС?
----------

Нет не надо. Брокер и так удерживает налоги.
При закрытии ИИС брокер сам всё посчитает и в налоговую отправит.

trader1982 пишет: Допустим, есть письмо, которое читали только вы. А такие же интимные письма из ИФНС, которые освободили бы вас от обязанности задекларировать доход от погашения бумаг, у вас имеются?

В том то и дело, что бумаги куплены с мизерным убытком - и по сути дохода у меня нет при погашении. Так зачем мне декларировать доход??

----------
Цитата

antkor34 пишет:
trader1982 пишет: Допустим, есть письмо, которое читали только вы. А такие же интимные письма из ИФНС, которые освободили бы вас от обязанности задекларировать доход от погашения бумаг, у вас имеются?

----------

Он со всеми так груб, но спец он хороший.

----------
Цитата

antkor34 пишет:
В том то и дело, что бумаги куплены с мизерным убытком - и по сути дохода у меня нет при погашении. Так зачем мне декларировать доход??
----------

Да хоть с каким убытком. Налоговая об этом не знает. Если брокер по ИИС /обычному брокерскому даёт отчёт по прибылям-убыткам за период в налоговую, то и налог (при необходимости) он рассчитает и перечислит в бюджет. Более того, если денег у клиента не будет, достаточных для уплаты налога, то брокер (абсолютно законно) умывает руки, и дальнейшие взаимоотношения по данному налоговому периоду полностью на налогоплательщике.
Если облигация погасилась мимо брокера, то он и не должен ничего в ФНС сообщать. При этом налоговая видит приход суммы за погашенные облигации и, пока не доказано обратное, она считает это 100% доходом. С причитающимися налогами. Налоговая не будет, да и не должна, разбираться - с убытком там что-то погасилось или нет. Это проблема налогоплательщика, если за него это не сделал налоговый агент.
Вот что тут не понятно? Падает условный миллион откуда-то, кроме владельца денег, по сути, никто не в курсе - что за деньги, убыток-не убыток...
Уже третью страницу мусолим.