Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Tybydym пишет:
При этом налоговая видит приход суммы за погашенные облигации и, пока не доказано обратное, она считает это 100% доходом.
----------


Если это мимо брокера, то это банковский счет. Кто, по вашему, в данном случае, сообщает о приходе денег от погашения облигации в налоговую? И почему такой приход денег налоговая считает доходом?

----------
Цитата

AlexGus пишет:
Подскажите по налогу с дохода от продажи бумаг на ИИС на типе А. Надо ли отчитываться каждый код в налоговую, подавая декларацию, или достаточно заплатить все налоги через брокера за все года при закрытии ИИС?
----------

Имея ИИС типа А налоговую декларацию по форме 3-НДФЛ нужно подавать каждый год. Иначе не получите вычет. Но в 3-НДФЛ нужно включать:
1. Те доходы, налог по которым не был удержан налоговым агентом.
2. Те доходы, по которым налог был удержан не правильно.
3. Те доходы, по которым вы хотите получить вычет.

Те доходы, налог на которые был удержан в полном объеме и которые не участвуют в вычете, указывать в 3-НДФЛ не нужно.

Ув. Штош совершено прав. Брокер и депозитарий удерживают налоги практически на все операции, связанные с ИИС. Исключение: погашение бумаг депозитарием минуя брокерский счет (ИИС). Что-то ещё есть про валюту и валютные бумаги, я в этом не силен (не интересуюсь).

----------
Цитата

tomich пишет:
Если это мимо брокера, то это банковский счет. Кто, по вашему, в данном случае, сообщает о приходе денег от погашения облигации в налоговую? И почему такой приход денег налоговая считает доходом? X
----------

Банк и сообщает.
На счёт физлица прилетает некая сумма от юрлица. И это не зарплата.
Словосочетание "Противодействие отмыванию и финансированию терроризма" ничего не говорит?
Я уж молчу о том, что уже давно все банковские операции для ФНС и прочих ЦБ не есть тайна, в том числе в контексте "а кто это у нас тут денежкой разжился без нашего ведома?".

----------
Цитата

antkor34 пишет:
В том то и дело, что бумаги куплены с мизерным убытком - и по сути дохода у меня нет при погашении. Так зачем мне декларировать доход??
----------

Затем, что вашего знания не достаточно - вы должны свои убытки ДОКАЗАТЬ. Вы в курсе, что продажу недвижимости и транспортного средства декларировать тоже нужно?! Независимо от цены продажи и результата? Кроме случаев владения дольше пяти и трех лет соответственно. Еще раз: только владение имуществом дольше означенных сроков освобождает от декларирования. Если сделка убыточная, это освобождает от НДФЛ, но не от подачи декларации! Собственно, нет декларации - нет освобождения, плати со всей цены продажи. Честно говоря, у меня заканчиваются слова и примеры для пояснения таких простых вещей. Дальше - только на белочках и зайчиках.

И да, начать нужно с терминологии. Доход от погашения у вас в любом случае имеется. Возможно, у вас нет прибыли - это разные абсолютно понятия.

----------
Цитата

tomich пишет:
Если это мимо брокера, то это банковский счет. Кто, по вашему, в данном случае, сообщает о приходе денег от погашения облигации в налоговую?
----------

Смотрите пример в случае с квартирами и автомобилями. Банк не сообщает о поступлении денег и по этим сделкам. Зато это делают ГИБДД и Росреестр, поэтому ИФНС в курсе. В нашем случае сообщить должен эмитент, как лицо, перечислившее вознаграждение физику. Другой вопрос, что пока за этим никто сильно не следит, как и в случае с валютными сделками. Может подать, а может промолчать. Банк тоже способен настучать при желании - дескать, какая-то крупная сумма от юрика пришла, ХЗ че такое...

Что, никто не получал неустойку по закону о защите прав потребителей? А с застройщика? В курсе, что с неё надо было НДФЛ платить? Просто они "забили" и не передали сведения. Но закладываться целиком на забывчивость и лень этих товарищей... Это надо обладать либо глупым бесстрашием, либо страшной глупостью...

----------
Цитата

Штош пишет:
Жаль что никто не сталкивался с такой ситуацией. Пойду искать в других местах.
----------

С какой с такой-то? С декларированием доходов и погашением бумаг? Это вообще рядовая ситуация - вам уже много раз объяснили, что нужно было делать. Вас это не устроило - будете искать до тех пор, пока не найдете кого-то, кто согласится с вашим мнением.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
С какой с такой-то? С декларированием доходов и погашением бумаг? Это вообще рядовая ситуация - вам уже много раз объяснили, что нужно было делать. Вас это не устроило - будете искать до тех пор, пока не найдете кого-то, кто согласится с вашим мнением.
----------

Причем тут это? Вы что то о своем говорите. Я искал инфу что делать если не подал вовремя, а тут просто либо цитируют затертые до дыр всем известные вещи либо обстрактно говорят.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Может подать, а может промолчать. Банк тоже способен настучать при желании - дескать, какая-то крупная сумма от юрика пришла, ХЗ че такое...
----------

Про какие крупные суммы на иис вы говорите? 50 000 рублей единоразово в год?
Давайте обсуждать тему предметно. У меня 20 000 пришло. Что мне теперь в лес партизанить уходить?

----------
Цитата

Штош пишет:
Я искал инфу что делать если не подал вовремя, а тут просто либо цитируют затертые до дыр всем известные вещи либо обстрактно говорят.
----------

Вы не спрашивали, что вам делать. Вы убеждали, что вы все сделали правильно, потому что брокер за вас все сделал и вообще у вас убыток...
----------
Цитата

Штош пишет:
Про какие крупные суммы на иис вы говорите? 50 000 рублей единоразово в год?
----------

Про любые. У вас 20 000, у кого-то 2 000 000. Порядок действий от суммы не зависит, только последствия.
----------
Цитата

Штош пишет:
Давайте обсуждать тему предметно. У меня 20 000 пришло. Что мне теперь в лес партизанить уходить?
----------

Давайте, вы же не предлагали. Сейчас у вас два пути:
1. Подать уточненку с указанием дохода от погашения и подтверждением расходов на приобретение (нужно взять отчет у брокера)
2. Забить и ничего не делать. Скорее всего, претензий не будет, тем более речь о 20 тыс дохода. А если вдруг найдут задним числом, то последствия я уже тоже расписал ранее.

----------
Цитата

Tybydym пишет:
Банк и сообщает.
На счёт физлица прилетает некая сумма от юрлица. И это не зарплата.
Словосочетание "Противодействие отмыванию и финансированию терроризма" ничего не говорит?
Я уж молчу о том, что уже давно все банковские операции для ФНС и прочих ЦБ не есть тайна, в том числе в контексте "а кто это у нас тут денежкой разжился без нашего ведома?".
----------


И происходит это так:
Приходит на счет физику некая сумма, в Банк. Сотрудник внимательно смотрит --- ё-маё, это же возможный не задекларированный доход!!! Отправляет в налоговую информацию (тут вы сообщите формат сообщения и нормативный акт, или даже ЦБ факт перевода уже сообщил). В налоговой звучит сирена и начинает мигать свет. "Коллеги, по коням, возможно не учтенный доход у физика!!!". Затем налоговики все проверяют и затихают до следующего года, когда налогоплательщик не пишет это в декларации и выводят его на "чистую воду" (тут опять сирена и мигающий свет и выезд опергруппы).

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В нашем случае сообщить [в налоговую] должен эмитент, как лицо, перечислившее вознаграждение физику.
----------

А что в данном случае "сообщить"? Это же какая-то форма, например 2-НДФЛ? Эмитент, в данном случае, налоговый агент? Я был уверен что налоговый агент в таком случае либо Брокер либо налогоплательщик сам рассчитывает налог.

И самое главное:
Обязательно нужно платить налоги :uncap:
А в данном случае "геморрой" от проблем может сильно перевесить нежелание оформить бумаги.

И ни в коем случае не оспариваю эту обязанность налогоплательщика в данном случае.
Я лишь сомневаюсь, что налоговая, в случае погашения на банковский счет, безусловно получает такую информацию о погашении облигации.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Сейчас у вас два пути:
1. Подать уточненку ....
2. Забить и ничего не делать.....

----------

Значит если
1) декларация подавалась (а она подавалась вероятно - если был вычет по ИИС) и подавалась вовремя, до 1 мая (или какой в этом году был срок)
2) по бумаге был убыток т.е. доплачивать ничего не надо "если честно"

То вариант "забить" по мне так выглядит ОК: штрафа за неподачу вовремя декларации не будет (декларация подана), все прочие кары - они от недоплаченной суммы (а ее нет). Ну то есть "если поймают" - ну подадите уточненную декларацию, суммы к доплате там же не будет (убыток) ну и все.

----------
Цитата

tomich пишет:
А что в данном случае "сообщить"? Это же какая-то форма, например 2-НДФЛ? Эмитент, в данном случае, налоговый агент? Я был уверен что налоговый агент в таком случае либо Брокер либо налогоплательщик сам рассчитывает налог.
----------

В плане удержания НДФЛ - конечно, не агент. Они же не знают о ваших расходах, по умолчанию удержать со всей суммы они не имеют права, это будет скандал. А вот налоговики выставить 13% - могут, если получат эти сведения и не получат от вас пруфы по издержкам. По идее, размер выплат и ваши данные от эмитента летят в ИФНС с пометкой "налог не удержан". Другое дело, что они с этим не заморачиваются обычно и их никак не наказывают. Хотя вычислить ведь легко, просто зайти с другого конца. Например, в организацию приходят налоговики с проверкой или аудиторы, а там - выплаты физикам, со всеми их данными. Другое дело, что у нас в стране, если пришли "копать" по налогу на прибыль, то не уйдут, пока не нароют, даже если все чисто, а другие нарушения - побоку.

Я вам так скажу: когда-то давно на бирже торговались бумаги региональных телекомов. Потом они выкупили их у миноритариев и присоединились к Ростелекому. Я сдал им свои акции, они бросили деньги на банковский счет. Так вот "стуканули" тогда об этой сделке, я налог платил с разницы.
----------
Цитата

tomich пишет:
сомневаюсь, что налоговая, в случае погашения на банковский счет, безусловно получает такую информацию о погашении облигации.
----------

Чтобы безусловно - такого, конечно, нет. Но вот тысяч от 600, мне кажется, до них информация может дойти.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
вариант "забить" по мне так выглядит ОК: штрафа за неподачу вовремя декларации не будет (декларация подана), все прочие кары - они от недоплаченной суммы (а ее нет). Ну то есть "если поймают" - ну подадите уточненную декларацию, суммы к доплате там же не будет (убыток) ну и все.
----------

С точки зрения налоговых санкций - да. Мне больший риск видится в нарушении условий ИИС и потери права на вычеты. Никому бы не советовал сознательно уводить погашение бумаг на внешний счет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
По идее, размер выплат и ваши данные от эмитента летят в ИФНС с пометкой "налог не удержан".
----------


И тогда мы бы их увидели в ЛК налоговой, как свои доходы, нет?

Как летят? Если это взаимодействие с налоговой, то это регламентированный отчет. Не предоставления отчета в налоговую --- нарушение.

----------
Цитата

tomich пишет:
И происходит это так:

----------

Вот честное слово, беглецы с вкладов со своими дремучими представлениями о "пушистости" финансовой системы даже не расстраивают уже.
Вот берём поисковик, задаём поиск по фразе "финансовый мониторинг банки".
Например, первая же ссылка на статью в далёком 2007 году: "Проблемы финансового мониторинга в банковской сфере ".
Предисловие к этой статье:
В статье автор попытается разобрать ряд особенностей системы финансового мониторинга, а также причины, цели и последствия принятия Закона №115-Ф.

С тех пор новое поколение выросло, а технологии ушли очень далеко вперёд. И то, что ФНС в целом пока хватает для пополнения бюджета сборов от "крупняка", авто и недвижимости вместе с теми, кто честно сдаёт декларации - совсем не значит, что в отдельной ИФНС план выполнен. И тогда за понадеявшимися на авось придут.

P.S. На самом деле утомительно вбивать в голову кому-то, не желающему элементарно почитать о законодательстве, прописные истины.
Налоговая - это практически единственное, чего боятся все. И за дело. Мафиоз в тех же штатах не за мокрые дела и т.д. сажали, а за неуплату налогов. И надолго сажали, надо сказать. И то, что наша налоговая вашими 20 тысячами вот сейчас не интересуется, не значит, что она о них не знает.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Потом они выкупили их у миноритариев и присоединились к Ростелекому. Я сдал им свои акции, они бросили деньги на банковский счет. Так вот "стуканули" тогда об этой сделке, я налог платил с разницы.

----------

Сейчас налоговый агент по такому выкупу - тот кто выкупает.

Там тоже бывает смешно: вот был выкуп (добровольный) у Ленэнерго в связи с реорганизацией. Так они сначала слупили 13% со всей суммы выкупа.... а потом задумались и начали собирать справки о цене покупки.

----------
Цитата

Tybydym пишет:
Вот берём поисковик, задаём поиск по фразе "финансовый мониторинг банки".
----------


:D

Начните с элементарного, прочтите кто получатель сообщений, которые Банк отправляет в рамках 115-ФЗ. А впрочем "элементарно почитать о законодательстве, прописные истины" это вероятно для других.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так вот "стуканули" тогда об этой сделке, я налог платил с разницы.
----------

Тут недавно в [censored] дали срок ауешнику за то что админил сайт с ауешной тематикой. Все рады. Он не рад.
Что значит "стуканул"? Передали информацию в соответствии с законом РФ.

----------
Цитата

tomich пишет:
Начните с элементарного
----------

Вы мне предлагаете полностью тему для Вас раскрывать? Я показал направление, дал, так сказать, удочку. А рыбку, извините, идите и сами ловите.
Когда к "самозанятым", которым денежку на карту перечисляют за всякое, налоговая с распечатками и пенями приходит, этим "самозанятым" надо Вашим мнением налоговиков изгонять? НюНю...

----------
Цитата

tomich пишет:
Если это взаимодействие с налоговой, то это регламентированный отчет. Не предоставления отчета в налоговую --- нарушение.
----------

Выплаты есть? Есть. В личном кабинете своем видите их? Нет. Значит, нарушают, видимо.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Сейчас налоговый агент по такому выкупу - тот кто выкупает.
----------

Допускаю, что порядки поменялись. Конечно, это сильно усложняет работу эмитента - оно им явно не надо добровольно.
----------
Цитата

Штош пишет:
Тут недавно в [censored] дали срок ауешнику за то что админил сайт с ауешной тематикой. Все рады. Он не рад.
Что значит "стуканул"?
----------

Вы-то что переживаете? До вас не дошло как ни объясняй: не деловым языком, ни просторечием, ни жаргоном. И еще: ознакомьтесь, какой смысл придают слову или фразе кавычки. А то так и будете искренне верить и восхищаться, что своими сообщениями слывете "шибко умным"...

----------
Цитата

tomich пишет:
Банк отправляет
----------

Вот и свежачок "подъехал": Налоговая служба найдет все вклады и сама подсчитает ваши обязательства перед бюджетом.

Tybydym,
Сейчас в ЛК физлиц в налоговой УЖЕ видны все счета и вклады.