Индивидуальный инвестиционный счет

trader1982,
То, что возможность вносить больше никому не нужна в среднем, не значит, что она не нужна никому.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
То, что возможность вносить больше никому не нужна в среднем, не значит, что она не нужна никому.
----------

Кому-то, может, и нужна. Где я утверждал, что никому?! Но это единичные случаи, есть гораздо более важные и массовые моменты. Возможно, кто-то хочет на левостороннее движение перейти, но никто же всерьез из-за этого не обсуждает и не считает важным.

Правильно ли я понял, что будущие подоходные налоги с вкладов могут возвращаться при ИИС 1-го типа?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Какой у нас там сейчас средний размер ИИС? 150 тыс?
----------

80000₽ средний размер ИИС у тех кто самостоятельно управляет деньгой
291000₽ средний ИИС в доверительном управлении
2 квартал 2020

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Какой у нас там сейчас средний размер ИИС? 150 тыс?
----------

И у Вас тоже 150 тыр? Не думаю... И вообще все эти разговоры о средней температуре по больнице с учетом морга...

Вопрос о том, как сделать ИИС типа Б более привлекательным по сравнению с ИИС типа А. И увеличение лимита - один из наиболее действенных методов. ИИС типа Б и имеет смысл только если там много лежит. По крайней мере больше 5-6 лямов. И не надо мне говорить, что тех, у кого есть такие суммы - единицы. Может быть, в процентном отношении ко всему "электорату" их и не так много.
Но если считать не по числу "голов" а по совокупному объему средств...

Что же до 150 тыр... При таких суммах вообще с ИИС связываться смысла нет. Я думаю, что в реальности эта цифра получена за счет огромного числа пустых ИИС.

----------
Цитата

chips176 пишет:
Правильно ли я понял, что будущие подоходные налоги с вкладов могут возвращаться при ИИС 1-го типа?
----------

Можно возвращать любой налог, кроме дивидендов и 35%-ного, как я понимаю.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вопрос о том, как сделать ИИС типа Б более привлекательным по сравнению с ИИС типа А. И увеличение лимита - один из наиболее действенных методов. ИИС типа Б и имеет смысл только если там много лежит. По крайней мере больше 5-6 лямов.
----------

То есть миллион было нести не интересно, а теперь три (которые еще и НДФЛ обложат по купонам) - интересно? Ну, не знаю...
----------
Цитата

BAY пишет:
И не надо мне говорить, что тех, у кого есть такие суммы - единицы. Может быть, в процентном отношении ко всему "электорату" их и не так много.
Но если считать не по числу "голов" а по совокупному объему средств...
----------

Вот же вам посчитали по совокупному объему:
----------
Цитата

Gudini пишет:
291000₽ средний ИИС в доверительном управлении
----------

ДУ пустыми брокеры не открывают. 300 тыс средний живой счет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
То есть миллион было нести не интересно, а теперь три (которые еще и НДФЛ обложат по купонам) - интересно? Ну, не знаю...
----------

Давайте по порядку.
1. Речь идет о ИИС типа Б, который освобождает от уплаты НДФЛ со всего, кроме дивидендов.
2. Речь о том, чтобы ИИС типа Б сделать более привлекательным по сравнению с ИИС типа А.

На ИИС типа А можно получать вычет с налога на зарплату, на купоны (в том числе те, что на самом ИИС, если их выводить на текущий счет), на вклады и т.д.
На ИИС типа Б вычет дается только на "финансовый результат" на самом счете.

Чтобы вычет по ИИС типа А сравнялся с вычетом по ИИС типа Б нужно, чтобы "финансовый результат" по ИИС типа Б был равен 400 000 руб. При средней доходности активов в 7% для этого на ИИС типа Б должно быть 5,7 млн. руб.

Сейчас для этого нужно минимум 5-6 лет. Поэтому, если у тебя всех активов больше 6 млн, то использовать ИИС типа Б - бессмысленно. Если же на ИИС можно будет завести 6 млн за 2-3 года, а после этого вариант с ИИС типа Б будет давать вычет больше, чем 52 000 руб (максимум ИИС типа А), то ИИС типа Б становится более привлекательным.

При суммах меньше 5-6 млн, рассматривать ИИС типа Б вообще нецелесообразно.

Пример. Допустим у вас есть 10 млн., которые лежать на брокерском счете и приносят 7% годовых (700 000 руб. в год). Пусть белой зарплаты у вас нет. Сейчас открыв ИИС типа А и переводя на него по 400 тыр в год вы будете получать ежегодно 52 тыр. в виде вычета по налогам с доходов на брокерском счету. Открыв ИИС типа Б и переведя на него 1 млн. вы получите вычет только 9 100 руб. Ещё через год, переведя ещё лям - 18200. На третий год 27300, на четвертый 36400, на пятый 45500. И только на шестой год ваш вычет достигнет 54600 и станет больше, чем на ИИС типа А.

Допустим, лимит поднимут до 3 лямов. Да, за первый год на ИИС типа Б вы получите вычет только 27300 (меньше чем на ИИС типа А), но уже на второй год - 54600 и т.д. то естьуже на втором году тип Б становится выгоднее, чем тип А. А когда вы заведете на ИИС весь свой капитал, то и вычет будете получать со всей суммы доходов, а не с 400 тыр.

Но вот пойдут ли на такое власти? Не уверен. Гораздо проще повысить привлекательность ИИС типа Б путем снижения привлекательности ИИС типа А, а то и вообще ликвидации такового.

----------
Цитата

BAY пишет:
, на четвертый 36400,
----------


Ну чуть быстрее, потому что сложные проценты (с ИИС-Б ничего не выводим, верно?) у меня получилось на 4-й год 40к вычета (и 4439тыс на счету), но глобально - полностью согласен.

UPD: поскольку ничего не выводим, это получается чисто пенсионный счет, тратить с которого будем "потом"

----------
Цитата

BAY пишет:
Вопрос о том, как сделать ИИС типа Б более привлекательным по сравнению с ИИС типа А. И увеличение лимита - один из наиболее действенных методов.
----------

Если и сейчас КПД программы, может быть, в районе 30%, да хоть до ярда увелич все равно не будут вкладывать деньги. В пирамиду-да, всякие кооперативы-да, в гос программу - категоричное НЕТ, обманут.
Что далеко ходить, мне в почтовый ящик постоянно кидают бесплатную газету нашего района, так я ниразу не видел в ней информации про ИИС, зато всяких "вкладов с повышенной ставкой и страховкой" в мутных компаниях стабильно на нескольких страницах.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: поскольку ничего не выводим, это получается чисто пенсионный счет, тратить с которого будем "потом"
----------

А так как это гос программа, а все знают пенсионный фонд и заморозки, то "да ну его нафиг".

----------
Цитата

Штош пишет:
это гос программа, а все знают пенсионный фонд и заморозки,
----------


Ну это брокерский счет вообще-то. Замораживать который государству - смысла вроде вообще никакого нет.

А как статус премиум в открытии брокер получить?

----------
Цитата

BAY пишет:
При суммах меньше 5-6 млн, рассматривать ИИС типа Б вообще нецелесообразно.

----------


Это при средней доходности 7%. А также при достаточном доходе, чтобы получать 400К вычета в год.

----------
Цитата

Штош пишет:
Если и сейчас КПД программы, может быть, в районе 30%, да хоть до ярда увелич все равно не будут вкладывать деньги. В пирамиду-да, всякие кооперативы-да, в гос программу - категоричное НЕТ, обманут.
----------

Я не буду говорить "про всех". Я скажу за себя. Лично я при лимите в 1 лям закрывать ИИС типа А и переходить на ИИС типа Б не буду. При лимите в 3 ярда - буду. И ни в один кооператив, страховка у которого "очень надежная", но не от АСВ, я деньги не отдам. В 90-е хорошую прививку получил. И по поводу "госпрограмм"... Да, государство меня имело и имеет в разных формах, зачастую извращенных. Это так. Но во время дефолта 1998 года государство полностью выполнило свои обязательства по ОФЗ перед физлицами. А мои 23 страховых случая научили очень уважительному отношению к АСВ. И по ИИС пока все условия выполняются четко.

А я достаточно типовой пример гражданина с слегка повышенной социальной ответственностью финансовой грамотностью. И, думаю, таких как я достаточно много. (Конечно, хочется верить в свою уникальность, но, увы, практика показывает что мои воззрения достаточно типовые).

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:

Это при средней доходности 7%. А также при достаточном доходе, чтобы получать 400К вычета в год.
----------

Вроде бы здесь это не оффтоп, давайте поговорим.

1. Средняя доходность 7%. Вы гарантировано получаете существенно более высокую доходность? Стабильно? И вы уверены, что и в дальнейшем получится? Тогда да, критическая сумма, при которой "Тип Б" становится выгоднее "Типа Б" у вас будет меньше. Но вот лично я себя уж совсем за лоха не держу, но гарантированно получать намного больше не получается. Если влезаю в ВДО, то либо попадаю в дефолт, либо приходится срочно сваливать с потерями. Рассчитывать на рост рынка в ближайшее время тоже как-то... Как бы наоборот не было...

2. В рассмотренном выше примере, давайте слегка поменяем условия. Допустим, что ваш совокупный капитал, скажем три ляма. И, допустим, что "белых" доходов, кроме как вклады и купоны, у вас нет. И пусть даже лимит УЖЕ увеличен до 3 лямов в год.
Вложить все три ляма в ИИС типа Б... Извините, но остаться совсем без резервов? А если, не дай Бог...? Что досрочно ИИС закрывать? А если при этом ещё и рынок упадет? Нет, явно, по крайней мере один из трех лямов я бы оставил в более легкодоступной форме: на вкладе или ОФЗ-н, ну или хотя бы на брокерском счете.

Рассмотрим такой вариант: 1 лям на вкладе под 5,5% годовых + 2 ляма на ИИС.
Если ИИС типа Б - от налога освобождается доход от 2 лямов. От вклада - нет.
Если ИИС типа А с выводом купонов на банковский счет - от налога освобождается как доход от ИИС, так и от вкладов.
Какая разница?
Доход со вклада составит 55 тыр. Допустим, что 1 января ставка ЦБ будет 4%. Значит вычет по вкладам составит 40 тыр. Стало быть со вклада удержат налог (55-40)х0,13= 1,95 тыр...

Итак, в этом случае разница между ИИС типа А и типа Б составит 1950 руб в пользу типа А.

1950 руб. Сумма не запредельная, но на дороге не валяется.

Отметим, что если на вкладе оставить не 1 лям, а до 727 тыр, то вычет по вкладу покроет полученный доход и ИИС типа А и Б станут равновыгодными.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну это брокерский счет вообще-то. Замораживать который государству - смысла вроде вообще никакого нет.
----------

ИИС вообще то гос программа. И надо говорить правильно, не государство, а правительство.

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
чтобы получать 400К вычета в год.
----------

Говорим правильно, получать с 400 000 рублей дохода в год вычет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я не буду говорить "про всех". Я скажу за себя. Лично я при лимите в 1 лям закрывать ИИС типа А и переходить на ИИС типа Б не буду. При лимите в 3 ярда - буду
----------

И вот тут я понял, что он реальный бот.

del