Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Посмотрел на тарифы в ВТБ возникли сомнения в том, что они "лучше" ( меня интересует исключительно ИИС и 400т в год + купоны примерно раз в полгода).
Можете назвать комиссию ВТБ ( с учетом депрозитария) при совершении операций в таком режиме: 1 сделка по покупке базового актива на сумму 400 т + 2 сделки на 13 т руб в год ( предполагаем, что эти 3 сделки совершаются в разные месяца)?
А то я что-то не совсем понимаю как комиссует депозитарий?
Или просто берем тариф Мой онлайн и платим 200 руб с о сделки в 400 т и 6,50 х2 со сделки в 13 т руб - это все ?
----------

Когда рекомендуют ВТБ, то имеют в виду тариф Мой онлайн с комиссией брокера 0.05 % и комиссией московской биржи 0.01 %. Других расходов в этом тарифе нет. Ваши расчеты верные.
Другие тарифы у ВТБ предполагают еще ежемесячную комиссию.

----------
Цитата

dmitriy.voron пишет:
Когда рекомендуют ВТБ, то имеют в виду тариф Мой онлайн
----------

Если у Вас есть Прайм или Привилегия, то такой тариф недоступен. К нему можно подключиться исключительно с Мультикартой или вообще не имеющим никакого пакета. :oops:

СКАЖИТЕ при продажи валюты на ИИС можно подать на имущественный налог. вычет?
если подать на имущественный то можно еще и на вычет запополнение ИИС подать?
т.е на 2 эти вычета за один год :)

На ИИС какая сумма при продаже валюты не облагается ндфл по имущественному вычету?

----------
Цитата

Suffiz39 пишет:
Необязательно закрывать ИИС, но любое снятие денег приведет к закрытию ИИС.

----------


----------
Цитата

Shmikl пишет:

Вывод ЛЮБОЙ суммы приводит к автоматическому закрытию ИИС X

----------


С ИИС нельзя снимать/выводить и "случайно закрыть" его не получится. Это не вклад.
Или есть брокеры, которые дают?)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Или есть брокеры, которые дают?)
----------

Есть, но потом могут быть проблемы с налоговой.

----------
Цитата

Nikavika пишет:
На ИИС какая сумма при продаже валюты не облагается ндфл по имущественному вычету?
----------

Что за каша в голове? Никакого НДФЛ при продаже валюты нет.

----------
Цитата

Aieco пишет:

Есть, но потом могут быть проблемы с налоговой.
----------

Например? Хотелось бы почитать историю этого смелого человека, которые довел операцию до конца, а не просто увидел кнопку в интерфейсе и на основании этого решил, что вывод возможен.

----------
Цитата

Сант@ пишет:
Что за каша в голове? Никакого НДФЛ при продаже валюты нет X
----------


Это по закону или из практики? Если его пока не берут, то это не значит, что его не должны брать от спекуляций с валютой....

----------
Цитата

Сант@ пишет:
Никакого НДФЛ при продаже валюты нет X
----------


Формально есть, это "иное имущество" и при продаже "дороже чем купили" должен быть налог.
По факту его конечно нет, ну то есть я не знаю прецедентов.

При этом, как на любое "иное имущество" есть льготы
1) если владели больше трех лет, налога при продаже нет (расчет методом FIFO)
2) есть вычет в размере расходов на покупку, т.е. НДФЛ должны платить с разницы (расчет опять FIFO)
3) есть вычет в размере 250 тысяч рублей в год.
(вычеты 2 и 3 нельзя применять одновременно)

Поэтому если вы покупали "какую-то валюту" (ну того же названия) скажем в кризис 2014 и сейчас продаете "какую-то валюту", то скорее всего методом FIFO вы владели более трех лет и налога нет даже формально.

Для вычетов 2-3 нужно декларировать (для 3-летнего владения для имущества - не нужно). Но если вы подаете декларацию и так (к примеру ради ИИС), подаете ее вовремя, и "забыли" включить туда валюту а вас вдруг (повторяю, прецедентов неизвестно) отловили, а валюты вы продали меньше чем на 250 тыс рублей - то никаких плохих последствий не будет: ну подадите уточненку, воспользуетесь вычетом на 250кр, дополнительного налога не будет, соответственно штрафов и пеней тоже не будет.

P.S. Но да, покупая валюту - сохраняйте бумажки. Чеки, выписки по счету, всякое такое. Для фифо пригодится.

P.P.S. FIFO - забавная штука. В принципе если вы купили скажем 30 килобаксов в 2008м году, потом купили еще 20 килобаксов на ИИС (через биржу) в 2018-2020м, потом при закрытии ИИС в 2021м - эти 20 килобаксов продаете, то "по ФИФО" вы продаете те, что купили в 2008м году (хотя они остаются на вообще другом счету или вовсе в огороде) и налога даже формально не возникает. Но, конечно, нужно иметь документы на случай если ФНС подумает иначе.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Формально есть, это "иное имущество" и при продаже "дороже чем купили" должен быть налог.
По факту его конечно нет, ну то есть я не знаю прецедентов.
----------
Я знаю прецеденты , но они были в специфической ситуации: валюта покупалась на бирже, с биржевого счета ФЛ не выводилась , а потом продавалась по выросшему курсу. В рамках ндфл клиент потребовал вычет по ИИС. Затребовали доп документы.
По брокерским отчетам налоговики увидели приходы и уходы в ноль по валюте . Возврат сделали с учетом дохода от купли -продажи валюты. ФНС московская. Так что слишком не бойтесь , но совсем уж расслабляться не нужно. :oops:

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Я знаю прецеденты , но они были в специфической ситуации: валюта покупалась на бирже, с биржевого счета ФЛ не выводилась , а потом продавалась по выросшему курсу.
----------


Если к этому нет старых документов на покупку - FIFO не натянуть. Если есть - имело бы смысл побороться, формально покупалась и продавалась разная валюта.

UPD: но при этом может дойти до требования "все движения по всем счетам"

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
валюты вы продали меньше чем на 250 тыс рублей - то никаких плохих последствий не будет: ну подадите уточненку, воспользуетесь вычетом на 250кр, дополнительного налога не будет, соответственно штрафов и пеней тоже не будет.

----------
Тут есть небольшая засада. В былые времена, когда вычет давали на вдвое меньшую сумму (125 тыс.), он действовал на каждый проданный объект "иного имущества".
А когда сделали 250 тыс., то в НК добавили слова "в целом". Т.е. всё проданное не должно быть больше этого значения в сумме. И если, например, кроме валюты продали автомобиль (менее трех лет владения), то можно попасть на налог.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
формально покупалась и продавалась разная валюта.
----------

Одна и та же . Человек купил доллары - никуда не выводил, а затем все что купил, продал. Других долларов на счете не было.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Человек купил доллары - никуда не выводил, а затем все что купил, продал.
----------


Ну FIFO же формально не так считается. Другой вопрос что бухучета у частного лица нет и предъявить особо нечего (выписки по всем счетам разве что).

----------
Цитата

Verges пишет:
А когда сделали 250 тыс., то в НК добавили слова "в целом". Т.е. всё проданное не должно быть больше этого значения в сумме.
----------


Ну да, все так. И для всего проданного (иного) имущества можно выбрать единственный вариант вычета, либо 250к либо подтвержденные документами расходы.

Но, за редчайшим исключением (вот валюта) иное имущество с годами только дешевеет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну FIFO же формально не так считается.
----------

А тут хоть фифо, хоть лифо хоть еще что-то. Было 0, потом доллары куплены , именно эти доллары лежат на счете . Других долларов не приходило и не уходило. И именно они ( все которые были ) проданы ( в ноль) по прошествии 1 года. Какие могут быть в природе документы которые доказывают, что проданы не те доллары , а другие? :o

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Какие могут быть в природе документы которые доказывают, что проданы не те доллары , а другие?
----------


У вас однородное имущество (валюта, баррели нефти, мешки риса) без индивидуализации.
Однородное не учитывается по индивидуальным номерам (купюр), а все имущество в собственности (конкретного физика в данном случае).
Соответственно, если у него есть еще баксы (на счетах, в банках в огороде) то с точки зрения учета (втч налогового) если он что-то продает, то продает те баксы, которые куплены ранее всего.

Но чтобы этот аргумент предъявить - нужно быть готовым предъявить все активы и показать движения по ним. И если для безналичных хотя бы теоретически понятно что делать (все выписки с валютных счетов), то для наличных я даже и не знаю.

У субьектов с бухучетом это автоматически получается (ну так они и налоги платят не по движениям по счетам а по результатам бухучета)

Касательно ИИС мораль из этой истории такая, что при закрытии ИИС хорошо бы вывести валюту как валюту, если брокер это позволяет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Касательно ИИС мораль из этой истории такая, что при закрытии ИИС хорошо бы вывести валюту как валюту, если брокер это позволяет.
----------

У меня были мысли вообще на ИИС постоянно покупать и продавать валюту. Если я потом подам на вычет, то с меня удержат налог с продажи валюту (здесь риск)? 2 Если я буду этим заниматься чрез другого брокера ФНС об этом не узнает правильно?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
У вас однородное имущество (валюта, баррели нефти, мешки риса) без индивидуализации.
----------

Неверное понимание однородного имущества. Барель нефти в Ротердаме и барель нефти в Венесуэле вовсе не однородное имущество . Доллары внутри одного счета однородное имущество.----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Соответственно, если у него есть еще баксы (на счетах, в банках в огороде) то с точки зрения учета (втч налогового) если он что-то продает, то продает те баксы, которые куплены ранее всего.
----------

Верно только для нала и др случаев когда невозможно отличить одни доллары от других. В рассматриваемом случае дифференциация 100%.----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
И если для безналичных хотя бы теоретически понятно что делать (все выписки с валютных счетов), то для наличных я даже и не знаю.
----------

Справка об обмене. Операции по покупке и продаже валюты разрешены только обладателям лицензии и они обязаны предоставлять отчетные док-ты.