Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Налоги с ИИС берут при его закрытии. Через пять лет закроете - через пять лет и возьмут.
----------

Можете дать ссылку на нормативный акт? Хочу понять что входит в понятие "налоги с ИИС", попадают ли под эту "отсрочку" купонные выплаты и дивиденты.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
ссылку на нормативный акт
----------


НК 214.9 в части порядка (пункт 3), НК 214.1 в части расчета базы (в контексте данного обсуждения обратите особое внимание на пункт 7 этой статьи, причем читать его надо в той редакции, которая вступит в силу 01.01.2021)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
НК 214.9 в части порядка
----------

На самом деле там не всё так прозрачно вот дословно п.3 ст. 214.9 НК РФ
----------
Цитата

3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;
2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.
----------

То есть, если быть абсолютно точным, то при выплате не на ИИС и при закрытии ИИС происходит ИСЧИСЛЕНИЕ суммы налога. А когда производится его УДЕРЖАНИЕ... Дыра...
И этой дырой пользуются, например, Открытие и Уралсиб. И они удерживают НДФЛ с купона, даже если он выплачивается на ИИС.
При этом ВТБ, ПСБ и Сбер, например, вполне резонно полагают, что удерживать налог не исчисляя его... И они НДФЛ при выплате купонов на ИИС не удерживают.

А что будет в следующем году...

PS. А вам не кажется, что НК РФ писали либо дебилы, либо, что скорее, вредители. Куда не сунусь - везде подобные гадости.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Выплата купона ( на любой счет) после 1.1.2021 ведет к возникновению налогооблагаемой базы налог с которой ФЛ будут платить по уведомлению ФНС срок выставления которого от того на какой счет попадают купоны не изменяется.
----------

Вы путаете с налогом на вклады. Там так. А налоги с купонов удерживают налоговые агенты - брокер или депозитарий. Никакого уведомления от ФНС там не будет. Собственно, по купонам всех облигаций с 01.01.2021 года начинают действовать те самые правила, что сейчас действуют для корпоративных облигаций, выпущенных с 01.01.2012 по 01.01.2017 г.

----------
Цитата

BAY пишет:
А налоги с купонов удерживают налоговые агенты - брокер или депозитарий. Никакого уведомления от ФНС там не будет.
----------


На днях была новость, что в связи с 13-15% НДФЛ у брокера возникает непонятка (в середине года доход может превысить 5 млн, а к концу года - опять нет). И что вот внесена поправка в закон по которой 2% превышения будет брать ФНС. У других налоговых агентов такой непонятки нет, там доход к концу года уменьшится не может.

Но основную сумму - вроде бы в любом случае налоговый агент будет брать.

В подробностях не разбирался, передаю то как я понял новости. Примут закон - будет понятнее.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
У других налоговых агентов такой непонятки нет,
----------

Думаю, что не так. Ведь 5 лямов - это совокупный доход из всех источников. Один налоговый агент не может знать про все источники дохода. Так что, скорее всего, все налоговые агенты будут продолжать брать по плоской шкале 13%, а доплата на богатеньких пойдет уже через ФНС по итогам года.

Впрочем, уж не знаю как Вам, а мне этот повышенный налог, увы не угрожает... :notiam: Где я и где 5 лямов в год :pardon: .

----------
Цитата

BAY пишет:
Впрочем, уж не знаю как Вам, а мне этот повышенный налог, увы не угрожает... изображение
Где я и где 5 лямов в год
----------

Меня другое беспокоит. Налоговая поднимет 2-НДФЛ от брокера и увидит там доход больше 5 млн. Это брокер понимает и знает, что у вас на счету тысяча, которую вы миллионы раз провернули и ничего не заработали. А условный тугодум-инспектор не въедет и накинет 15% на 5 млн, а не на ноль, который вы по факту заработали.

----------
Цитата

BAY пишет:
PS. А вам не кажется, что НК РФ писали либо дебилы, либо, что скорее, вредители. Куда не сунусь - везде подобные гадости.
----------

Очень даже кажется.

----------
Цитата

BAY пишет:
Собственно, по купонам всех облигаций с 01.01.2021 года начинают действовать те самые правила, что сейчас действуют для корпоративных облигаций, выпущенных с 01.01.2012 по 01.01.2017 г.
----------

Мне вот что интересно, есть ли пояснения, применим ли будет к налогу с купонов вычет типа Б? Т.е. купоны аналогичны дивидендам, или нет? Ранее этот вопрос был не так актуален..

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
И что вот внесена поправка в закон по которой 2% превышения будет брать ФНС.
----------

По-моему там никакой поправки близко нет, только предложение пока.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По-моему там никакой поправки близко нет, только предложение пока X
----------


Ну да, предложение профильного комитета. Там еще первого чтения не было, оказывается.

Вот текст новости (я читал краткое изложение, у интерфакса понятнее): https://www.interfax.ru/russia/731383

Вот законопроект: https://sozd.duma.gov.ru/bill/1022669-7
Но его во вторник должны принять в первом чтении ("в целом") не меняя, дальше будут поправки и обсуждаемое может быть только в них.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А условный тугодум-инспектор не въедет
----------

Давайте будем точными. 5 лямов - это не доход, а налоговая база. Вот что написано в проекте закона:
----------
Цитата

10) в статье 224:
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. Налоговая ставка устанавливается в следующих размерах: 13 процентов - если сумма налоговых баз, указанных в пункте 2 1 статьи 210 настоящего Кодекса, за налоговый период составляет менее 5 миллионов рублей или равна 5 миллионам рублей;
650 тысяч рублей и 15 процентов суммы налоговых баз, указанных в пункте 2 1 статьи 210 настоящего Кодекса, превышающей 5 миллионов рублей, - если сумма налоговых баз, указанных в пункте 2 1 статьи 210 настоящего Кодекса, за налоговый период составляет более 5 миллионов рублей.
Налоговая ставка, установленная настоящим пунктом, подлежит применению в отношении совокупности всех доходов физического лица - налогового резидента Российской Федерации, подлежащих налогообложению, за исключением доходов, облагаемых по иной налоговой ставке в соответствии с настоящей статьей.";
----------

А налоговая база по определению - это доходы минус расходы минус вычеты.

Так что, вроде бы, никакого простора для творчества "условного тугодума-инспектора" тут нет. В 2-НДФЛ будет отображаться именно налоговая база (как и сейчас).

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
применим ли будет к налогу с купонов вычет типа Б? Т.е. купоны аналогичны дивидендам, или нет
----------


НК 214.1 пункт 7 (в редакции с 1 января):
----------
Цитата


Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
----------


"Иное" я нам не нашел.

То есть вот как раз купоны через ИИС-Б получится освободить от налога. В отличие от дивидендов.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Мне вот что интересно, есть ли пояснения, применим ли будет к налогу с купонов вычет типа Б? Т.е. купоны аналогичны дивидендам, или нет? Ранее этот вопрос был не так актуален..
----------

Мне тоже стало интересно. Поразбирался и вот что написал по этому поводу:
Освобождается ли купонный доход облигации от налога на ИИС типа Б?

Но вот предложение по увеличению лимитов по взносам на ИИС-Б - похоже затерялось. Никаких новостей про это не слышал с мая или июня.

То есть физики и так побежали на биржу, задача затянуть их туда больше - испарилась.

Меня 15% налог немного волнует в другом. Ведь 5 лямов будет зафиксировано в законе. Сейчас 5 лямов в год - это много. Из моего круга общения столько нет ни у кого. Но вот есть ли уверенность в том, что инфляция в 3-4% годовых продержится достаточно долго? Не получится ли, что со временем... Да что там, большинство из нас ещё помнит время когда мы все были миллионерами, пока с купюр не убрали три нуля.

Помните, в Республике ШКИД был такой стишок 20-х годов прошлого века:

Курсы золота поднялись
По причине нэпа.
В Петрограде на Сенной
Три лимона репа.

И если понятие "лимон" сейчас то же (миллион), то репа - это реально репа, а не РЕПО. А курсы золота тоже поднялись...

BAY,
А давайте говорить предметно. Есть тема налогообложения 15%, к ИИС она отнсится прямо скажем мало, есть такая тема https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=314271

Тема про кошмары гиперинфляции тоже наверное есть, но мне она неинтересна, поэтому ссылку не дам, есть просто про инфляцию, но там скучно без этих всяких НЭПов, Зимбабве, Венесуэл, Венгрий или Веймарских респулик.

Скажу только одно, что в моменты гиперинфляции вы не будете думать о том, 13% вам придется заплатить или 15%.

----------
Цитата

BAY пишет:
А налоговая база по определению - это доходы минус расходы минус вычеты.

Так что, вроде бы, никакого простора для творчества "условного тугодума-инспектора" тут нет. В 2-НДФЛ будет отображаться именно налоговая база (как и сейчас).
----------
Именно так. Вот реальный пример.
Здесь вычет по коду 201 - это и есть расходы на покупку ЦБ.
«Файл недоступен»

BAY,
В этой статье:
----------
Цитата

То есть:
- На дивиденды не распространяется.
- На купоны, по ставке 35% не распространяется.
- На купоны по ставке 13% РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ!!!
----------

35% это, емнип, с превышения ставка+5% ?

А, ну точно: https://www.banki.ru/blog/BAY/9810.php
:D

Ещё нашёл:
----------
Цитата

Налог 13% с купонов облигаций не должны будут удерживать, если вы резидент РФ и эти облигации находятся на ИИС с вычетом типа Б — на доход. Правда, до закрытия счета брокер не знает, какой тип вычета вы выберете, поэтому возможны два варианта:

при выплате купонов налог не удержат. Если же при закрытии ИИС не применить вычет типа Б, то брокер удержит налог с купонов;
при выплате купонов с них все же удержат налог. Тогда, если вы закроете ИИС и примените к нему вычет типа Б, надо будет попросить брокера или налоговую вернуть излишне удержанный НДФЛ.
----------

https://journal.tinkoff.ru/news/obey-and-pay/

Всем доброго дня!
Ребята,есть вопрос, прошу вас помочь мне как новичку. Есть несколько вопросов: Открыла счета брокерский и ИИС у ВТБ, приложение ВТБ Инвестиции. Вроде все ничего, комиссия и т.д. все устраивает. Понемногу пополняю брокерский счет, несколько акций, пробую..наблюдаю. Но хочу в этом году закинуть уже на ИИС, чтобы пользоваться вычетом тип А. Планирую на нем облигации, может акции...Но вопрос вот в чем.. Хотела еще вложиться в драг.металлы на ИИС, что-то на подобее ОМС (в банках), читала, что вроде есть такие инструменты как GLDRUB_TOM. Золотые ПИФы и облигации 10,5%, которые предлагает ВТБ, даже мне, неопытному инвестору кажутся ерундой :D
Но в ВТБ таких инструментов как GLDRUB_TOM почему то нет. Может кто знает, или пользуется тоже ВТБ и сможете посоветовать и помочь в вопросах:
1.есть ли у них подобные продукты? Посоветуйте
2.Почему у брокеров представлены не все инструменты, которые есть на бирже? Это норма?
3.Читала здесь и слышала что то про Quik. Поясните пожалуйста, что это за терминал? Можно ли его как то сочетать с моим брокером?
4. Можно ли инвестировать в драг металлы на ИИС?