Индивидуальный инвестиционный счет

Уважаемый Grizlii, а по варианту В также при закрытии счета через 3 или сколько там лет при закрытии?

Alics,
вариант ИИС не имеет значения, налоги расчитываются при закрытии.

----------
Цитата

Eugeniy пишет:
ИИС обязательно закрывать через 3 года или он может быть открыт сколько угодно и вычеты можно продолжать получать за новые пополнения?
----------

Сколько угодно. Т.е. можно "срезать углы" двумя способами:
Вариант 1) Если в середине 2018 года открыли, потом после каждого года оформляли вычеты. Тогда можно в начале 2021 года положить на него 400 000 четвёртый раз, а после середины 2021 года (по прошествии трёх лет) закрыть. Это даст возможность получить вычет за 2020, а потом в 2022 году получить вычет ещё и за 2021. Затем открыть в 2022 году новый ИИС, деньги на котором снова должны будут лежать три года.
Вариант 2) Каждый год класть деньги и оформлять вычеты, ничего не закрывая. А если в любой год после 2021 понадобится снять деньги, то спокойно закрыть ИИС, не беспокоясь о необходимости соблюдать какие-либо условия.

Можно даже измыслить вариант 3). Каждый год класть на ИИС по миллиону, но декларации не подавать. По прошествии трёх лет посмотреть доходность инвестиций и принять решение по типу вычета.
* С одной стороны, можно подать три декларации за три прошедших года для возврата по вычету типа "А" с 400 000 из каждого миллиона и перспективой заплатить налог с суммы дохода. Если за эти годы нужно было подавать декларации по другим причинам, то не проблема - это будут уточнённые декларации, включающие кроме ранее поданных сумм ещё и суммы инвестиционного вычета.
* С другой стороны, можно подождать ещё пару лет (не как требование закона, а как здравый математический смысл) и подать на вычет типа "Б", который позволит не платить налог с дохода. Кстати, его-то отменять не собираются в любом случае.
Математически это выглядит следующим образом. Возьмём ежегодную сумму инвестиций 800 000 рублей. Поскольку инвестиции долгосрочные, то можно предположить высокую среднюю рублёвую доходность. Допустим 16% годовых. Тогда после первого года доход от 800т = 128т; после второго года от 1728т = 276,5т ; после третьего года от 2804,5т = 449т.
Вычет "А" даст по 52 000 x 3 = 156 000. Налоги из дохода 853 196 заберут 110 916. Итого на 45000 лучше, чем если бы по вычету "Б" не получать возврат НДФЛ и не платить налог. Однако, начиная с четвёртого-пятого года вычет "Б" уже становится выгоднее. При ежегодной сумме в миллион то же самое получается и при меньшей средней доходности.

----------
Цитата

user613793 пишет:
после середины 2021 года (по прошествии трёх лет) закрыть. Это даст возможность получить вычет за 2020, а потом в 2022 году получить вычет ещё и за 2021. Затем открыть в 2022 году новый ИИС, деньги на котором снова должны будут лежать три года.
----------
Новый ИИС можно открыть сразу после закрытия старого в 21 году. Тогда деньги будут лежать гораздо меньше.

----------
Цитата

user613793 пишет:
Каждый год класть на ИИС по миллиону, но декларации не подавать. По прошествии трёх лет посмотреть доходность инвестиций и принять решение по типу вычета.
----------
Ага... И не успеть подать декларацию за самый первый год. :omg:
----------
Цитата

Eugeniy пишет:
31.12.2020 15:34
Подскажите сейчас вычет по ИИС можно получить за 2017 год?
----------

----------
Цитата

user613793 пишет:
Однако, начиная с четвёртого-пятого года вычет "Б" уже становится выгоднее. При ежегодной сумме в миллион то же самое получается и при меньшей средней доходности.
----------

А если инвестирование в акции долгосрочное, можно, при закрытии ИИС, перекинуть акции на брокерский счёт и воспользоваться ЛДВ,таким образом, получив и вычеты за все годы существования ИИС, и не платить налоги, как при ИИС типа Б.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
И не успеть подать декларацию за самый первый год.
----------

Ответом на вопрос из приведённого вами примера было "да, можно". До конца 2020 года можно было за 2017 :) Я же не призывал ожидать самого конца года.
----------
Цитата

Aieco пишет:
если инвестирование в акции долгосрочное, можно, при закрытии ИИС, перекинуть акции на брокерский счёт и воспользоваться ЛДВ
----------

Правильно ли я Вас понял? Будут акции, которые куплены во второй, третий и т.д. годы существования ИИС. Затем возникает потребность использовать часть капитала. ИИС закрывается. Акции, которые куплены более трёх лет назад, подлежат льготе по долгосрочному владению и продаются сразу (или платим налог лишь с проданой части от всего портфеля), а оставшиеся лежат, пока не станут подлежать ЛДВ.
Тому, кто будет следовать такой стратегии, нужно осознавать целый ряд особенностей, которые он тем самым принимает.

1. Во-первых, мне кажется разумным всё-таки ребалансировать портфель хотя бы раз в полгода: что-то продавать, что-то докупать, использовать дивиденды. В этом случае многие акции действительно смогут претендовать на ЛДВ, но это будет отнюдь не большая часть портфеля. :pardon:
   
2. Во-вторых, вы сможете вывести акции из ИИС, но не сможете завести акции на новый открываемый ИИС, т.к. ИИС можно пополнять только деньгами. :wall:
   
3. В-третьих, вами предложена схема, в которой трёхлетний срок ЛДВ - это лишь часть длинного инвестиционного горизонта. :magic: Её будут использовать инвесторы, имеющие такой горизонт.
   

Если же смотреть на вашу идею как на альтернативу написанному мной выше, то, с одной стороны, ИИС просуществовал уже три года, а с другой стороны, ИИС просуществовал ещё менее пяти лет или доходность была мала (иначе вычет "Б" был бы выгоднее "А"). И именно в этот момент по закону подлости инвестору понадобилось забрать деньги с ИИС. Иначе бы он не закрывал ИИС ещё какое-то время и обеспечил бы много "сэкономленного" НДФЛ, т.к. весь портфель был бы одной большой ЛДВ :relax:

----------
Цитата

user613793 пишет:
ИИС закрывается. Акции, которые куплены более трёх лет назад, подлежат льготе по долгосрочному владению и продаются сразу
----------

И платим НДФЛ с прибылей.
ЛДВ распространяется только на обычный брокерский счёт. Сначала нужно с ИИС эти ЦБ перенести и только потом, когда пройдёт 3 года с даты покупки, применять ЛДВ.
Так что Ваши стратегии немножечко нуждаются в корректировках.

----------
Цитата

user613793 пишет:
Если же смотреть на вашу идею как на альтернативу написанному мной выше, то, с одной стороны, ИИС просуществовал уже три года, а с другой стороны, ИИС просуществовал ещё менее пяти лет или доходность была мала (иначе вычет "Б" был бы выгоднее "А"). И именно в этот момент по закону подлости инвестору понадобилось забрать деньги с ИИС. Иначе бы он не закрывал ИИС ещё какое-то время и обеспечил бы много "сэкономленного" НДФЛ, т.к. весь портфель был бы одной большой ЛДВ
----------

Все верно, просто мой вариант как раз для очень ленивого инвестора, у которого нет необходимости закрывать ИИС , так как на ----------
Цитата

user613793 пишет:
именно в этот момент по закону подлости инвестору понадобилось забрать деньги с ИИС.
----------

для таких моментов у него есть другие источники. Что касается ребалансировки : она может заключаться вовсе не в продаже имеющихся акций, а в постоянной покупке новых, что обеспечит ЛДВ практически для всего портфеля.

----------
Цитата

Aieco пишет:
в постоянной покупке новых, что обеспечит ЛДВ практически для всего портфеля X
----------

Ну не обеспечит же.
Срок ЛДВ считается по фактическим датам покупок, а не по первой покупке.
То есть, покупая по 10 акций каждый месяц, например, мы имеем при закрытии ИИС и переносе акций на обычный брокерский счёт ЛДВ только по тем акциям, которые куплены 1095+ дней назад. По остальным - платим налоги при продаже.

----------
Цитата

Tybydym пишет:
мы имеем при закрытии ИИС и переносе акций на обычный брокерский счёт ЛДВ только по тем акциям, которые куплены 1095+ дней назад. По остальным - платим налоги при продаже X
----------

Ну потерпите, не продавайте сразу.
Переносить акции с ИИС на брокерский чтобы сразу продать - точно никакого смысла ж нет.

Добрый день. Первый раз подаю документы на вычет по ИИС тип А.

Не знаю, что и как и получится, но пока, Тинькофф сроки получения доков ставит конец января.

Получается: документ о присоединении к ИИС у меня есть, 2ндфл есть....а то, что я вносил средства можно подвердить брокерскими отчетами? И всё получается?

В Тинькофф не получается скачать общий брокерский отчет(( только по месяцам и их всего будет 4.

Спасибо:) с Новым Годом!)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну потерпите, не продавайте сразу.

----------

Так я и не собираюсь продавать. Я просто поясняю человеку выше, что у него несколько неправильное понимание ЛДВ, в том числе на ИИС.

----------
Цитата

user613793 пишет:

Во-первых, мне кажется разумным всё-таки ребалансировать портфель хотя бы раз в полгода: что-то продавать, что-то докупать, использовать дивиденды. В этом случае многие акции действительно смогут претендовать на ЛДВ, но это будет отнюдь не большая часть портфеля. изображение

Во-вторых, вы сможете вывести акции из ИИС, но не сможете завести акции на новый открываемый ИИС, т.к. ИИС можно пополнять только деньгами. изображение

[*]В-третьих, вами предложена схема, в которой трёхлетний срок ЛДВ - это лишь часть длинного инвестиционного горизонта. изображение
Её будут использовать инвесторы, имеющие такой горизонт.
----------

Стратегия из ваших рассуждений имеет право на жизнь. Но как обычно есть один "нюанс"!

----------
Цитата

user613793 пишет:
можно предположить высокую среднюю рублёвую доходность. Допустим 16% годовых.
----------
Расскажите мне, как сделать такую доходность хотя бы на горизонте 10 лет. А лучше лет 7-8.
Про 10+ лет давайте не будем говорить, мы все помним в какой стране живём. И все понимаем, что существует ненулевая вероятность, что через 10 лет может не быть ни страны ни рубля. :shock&fall:

----------
Цитата

Tybydym пишет:
Так что Ваши стратегии немножечко нуждаются в корректировках.
----------

Идея про ЛДВ была не моя :stop: Однако Вы взяли правильную мою цитату: там про то, чтобы продать те, у которых уже исполнилось условие ЛДВ, а оставить на обычном брокерском те, у которых не исполнилось. И я доказывал, что ЛДВ - это неудобно, а ИИС типа "Б" лучше. ;)
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Расскажите мне, как сделать такую доходность хотя бы на горизонте 10 лет.
----------

Рассказать не могу, могу лишь пофилософствовать :scratch:
1) Если взять всепогодный портфель (тот, который отличается низкой волатильностью и рисками). Например, TEUR от Тинькофф. У него написана среднегодовая доходность 5,8% в евро. И действительно за 5 лет с 2016 по 2020 год (судя по опубликованному тесту стратегии) он вырос на +32,9% . Среднегодовой курс евро в 2015 году = 67,9915 ; среднегодовой курс в 2020 году = 82,8358 . Итого курсовая переоценка +21,8% . В сумме получается +62%. Или 10% годовых сложным процентом в рублях на интервале 5 лет.
(Среднегодовой курс по валюте и курс на конец года по фонду... ну, не придирайтесь, не в этом суть :oops: )

2) Если просто купить индекс, позволив доходности колебаться с рынком, но за счёт сильной диверсификации не неся риска конкретного эмитента, то индекс ММВБ вырос за последние 5 лет на 86,7% . Это 13% годовых сложным процентом.

3) Если вложить деньги в паевой инвестиционный фонд, то есть целых 35 ПИФов, которые за 2015-2020 получили доходность больше 120%, т.е. больше 16% годовых сложным процентом. Из них по меньшей мере дюжина являются смешанными или инвестирующими в широкий набор акций. Я дал ссылку не на биржевые ПИФы (не на ETF), но тут я хотел показать продукты, от доходности которых вам придётся заплатить прорву заложенных в изменение его цены комиссий: за управление, аудит, депозитарий... На длинном горизонте даже они за счёт больших рисков способны давать ту доходность, которую я приводил выше в примере.

* чтобы вычет типа "Б" был выгоден для (1), нужно действительно десяток лет инвестировать (кстати, тогда важным ещё является бо`льшая стабильность законодательство по этому типу вычета);
* чтобы вычет "Б" был выгоден для (2), нужно 5 лет под завязку по миллиону класть на ИИС (например, постепенно переносить откуда-то изначально большую сумму);
* но даже для человека, откладывающего по 50 000 в месяц и инвестирующего с рисками варианта (3), вычет "Б" будет полезен.

Соль моих рассуждений была не в том, чтобы здесь и сейчас принять решение, а в том, чтобы не спешить подавать декларации первые годы. И лишь по прошествии пары-тройки лет, когда будет понятна доходность, с которой получается инвестировать, провести расчёты и выбор вычета. Тогда уже никакие философствования на исторических данных вам будут не нужны - у вас будет своя история и конкретные цифры :D

Ребята ИИС в ВТБ открыл 28.12.2020, открыл ИИС через мобильное приложение,пополнил на 100 рублей, как сделать бумагу ,что у меня есть ИИС? В личном кабинете заказал пакет документов для возврата %, однако пришло 1 письмо с фактом пополнения на 100р. Вот так выглядит:

"Вы воспользовались сервисом по заказу документов для получения налогового вычета по ИИС в ВТБ-Онлайн. Направляем вам выписку о пополнении ИИС.
Заявление на обслуживание, извещение об открытии ИИС и брокерский отчет будут направлены отдельным письмом."
30 декабря заказывал документы

Отдельного письма не пришло, подскажите как его достать, в документах которые я подписывал мне только дают возможность пользоваться картой и услугами ВТБ, про открытие ИИС ни слова, вдруг когда буду закрывать ИИС скажут,доказать ,что я его открывал на самом деле и ,что прошло 3 года и т.д.

darion,
Пардон, а Вы с какой суммы планируете вычет оформить? Вам светит возврат не более 13 % от внесённых 100 рублей.

При закрытии ИИС в отчете брокера и по факту удержали НДФЛ т.к. получал вычет на взносы и получил прибыль. В следующем отчете за 31.12. показали сумму меньшую сумму НДФЛ к уплате и соответственно сумму, излишне уплаченную ( с минусом). Кто встречался с подобной ситуацией? И что делал по возврату. И исключительно по ИИС, т.к. с обычным брокерским все понятно.

----------
Цитата

darion пишет:
В личном кабинете заказал пакет документов для возврата %, однако пришло 1 письмо с фактом пополнения на 100р.
----------
они не сразу приходят, мне только сегодня пришло с полным пакетом документов