Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

ffvvvv2 пишет:
1) в офисе ВТБ утверждали, что приобретать какие-либо акции необязательно вообще, можно просто положить сумму на счет и затем получить налоговый вычет. Это действительно так?
----------

Так. Подробнее здесь:
Можно ли закинуть на ИИС 400 тыр, потом сразу их забрать и получить налоговый вычет.
----------
Цитата

ffvvvv2 пишет:
2) какие конкретно ОФЗ так можно купить, если, цитирую https://broker.vtb.ru/school/practices...it-na-iis/ "ОФЗ-н и весь внебиржевой рынок недоступны для ИИС"?
----------

ОФЗ-н и весь внебиржевой рынок недоступны для ИИС.
Купить можно любые ОФЗ и не только ОФЗ. Какие - зависит от стратегии. Будете ли Вы закрывать ИИС сразу, как пройдет три года, или не будете с этим торопиться (моему ИИС скоро 5 лет будет). Будете вы погашать/продавать бумаги перед закрытием ИИС или предпочтете вывести их на брокерский счет. И т.д.
Подробнее здесь:
Для тех, кто только что открыл ИИС. Какую ОФЗ выбрать.
Какие облигации лучше купить на ИИС. Нужно ли закрывать ИИС через 3 года.
ОФЗ, муниципальные, корпоративные облигации... Что лучше для новичка и не очень...

----------
Цитата

BAY пишет:
и весь внебиржевой рынок недоступны для ИИС
----------


В Брокере Открытие можно купить доллары у Банка Открытие, это внебиржа, если не ошибаюсь :uncap:

Друзья, я в 2020 году я решился открыть ИИС. Открыл, залил 400 000 и накупил бондов разных.
Сегодня я увидел, что в личном кабинете налоговой появились данные по моему доходу на работе за 2020 год.
Есть ли какая-то памятка - как подать заявление и документы на инвестиционный налоговый вычет типа А?
Говорят, что-то нужно у брокера запрашивать из документов, у меня ВТБ. Потом, что нужно ЭЦП получать для использования ЛК налоговой.
Что делать для вычета?

----------
Цитата

chernyh_andrey пишет:
Что делать для вычета?
----------
Для начала можно здесь ознакомиться.
----------
Цитата

chernyh_andrey пишет:
нужно ЭЦП получать для использования ЛК налоговой.
----------
ЭЦП нужно для подачи 3-НДФЛ прямо в ЛК налоговой.
И такую ЭЦП нужно и получить в ЛК налоговой.
А открыть ЛК налоговой можно или через "Госуслуги", или в своей ИФНС.

Подскажите, если открыть ИИС в ВТБ:
1. Если доход с купонов по ОФЗ оставлять на ИИС, то налог на доход ВТБ за меня заплатит через три года в момент закрытия счета ИИС (вычет типа А)? Подсчитают как, просто сумма полученная при закрытии ИИС минус сумма внесенная на ИИС и с этой разницы берем 13%?
2. Если берем ОФЗ с погашением в 2022 по цене выше номинала допустим в конце 2021, в 2022 получаем доход от выплаты двух купонов и одновременно получаем убыток от погашения ОФЗ (т.к. купили их по более высокой цене), то произойдет ли в данной ситуации сальдирование? При выводе на отдельный счет доходов по купонам или при оставлении дохода от купонов на ИИС?

----------
Цитата

ajeer пишет:
Подсчитают как, просто сумма полученная при закрытии ИИС минус сумма внесенная на ИИС и с этой разницы берем 13%?
----------

Нет. Можно спокойно забрать с ИИС больше, чем внес и при этом не платить налог. Некоторые "умельцы" умудряются сделать наоборот :D Налог берется с налогооблагаемой базы, которую подобьют за весь срок жизни счета. Полученные купоны сальдируются с убытками от торговли бумагами, а убытки на облигациях "нарисовать" - дело техники.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Налог берется с налогооблагаемой базы, которую подобьют за весь срок жизни счета. Полученные купоны сальдируются с убытками от торговли бумагами, а убытки на облигациях "нарисовать" - дело техники X
----------


Вообще, с одинаковым налогом на все (прибыль от торговли, купон, дивиденды) - не очень понятно как можно нарисовать убытки, которые не будут фактическими убытками.
Когда доход делился на облагаемый (торговля, включая НКД) и необлагаемый купон - было понятно.

Не могли бы вы раскрыть мысль?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Нет. Можно спокойно забрать с ИИС больше, чем внес и при этом не платить налог. Некоторые "умельцы" умудряются сделать наоборот изображение
Налог берется с налогооблагаемой базы, которую подобьют за весь срок жизни счета. Полученные купоны сальдируются с убытками от торговли бумагами, а убытки на облигациях "нарисовать" - дело техники.
----------

Вот именно такие мысли и крутятся в голове. Есть ли смысл взять ОФЗ несколько раз (купить ОФЗ с погашением, например, в 2023, потом в 2023 взять ОФЗ с погашением в 2024) за время ИИС чтобы нарисовать убыток в разнице покупка-погашение?
Хотелось бы углубиться в этот вопрос.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Не могли бы вы раскрыть мысль?
----------

Да все ж просто. Нужно брать облигацию с устраивающей доходностью к погашению, которая торгуется выше номинала.

----------
Цитата

ajeer пишет:
(купить ОФЗ с погашением, например, в 2023, потом в 2023 взять ОФЗ с погашением в 2024
----------


Уменьшая срок до погашения - вы теряете в доходности.

Но это верно при постоянных (или, тем более, падающих ставках). А поскольку они собираются расти, то купить сейчас что-то достаточно короткое с идеей переложиться через год (например) - имеет право на

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Нужно брать облигацию с устраивающей доходностью к погашению, которая торгуется выше номинала X
----------

И что?
Она выше номинала почему - потому что доходность к погашению ниже купона.
Все что вы выиграете на погашении - вы проиграете на повышенной ставке купона (и налоге по нему)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Все что вы выиграете на погашении - вы проиграете на повышенной ставке купона (и налоге по нему)
----------

Вы о чем вообще?
Цена 1000, купон 100 в год, срок до погашения - год, доходность 10%, НОБ = 100 рублей, НДФЛ = 13 рублей
Цена 1500, купон 150 в год, срок до погашения - год, доходность 10%, НОБ = -350 рублей, НДФЛ = 0 рублей

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Цена 1000, купон 100 в год, срок до погашения - год, доходность 10%, НОБ = 100 рублей, НДФЛ = 13 рублей
Цена 1500, купон 150 в год, срок до погашения - год, доходность 10%, НОБ = -350 рублей, НДФЛ = 0 рублей X
----------


Ну слушайте, ну при таких вводных вы насчитаете что угодно,
При цене 1500, купоне 150 и сроке до погашения в год - вы получаете именно что 350 рублей убытка. Настоящего, не бумажного.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Цена 1000, купон 100 в год, срок до погашения - год, доходность 10%
----------


Вот давайте рассмотрим более реальный пример, где реальные доходности одинаковые.
1) Цена 100% (1000р), купон 100 рублей, срок до погашения ровно год, купон раз в год, доходность 10%
2) Цена 110% (1100р), купон 210 рублей, срок до погашения ровно год, купон раз в год, доходность - те же 10% (110 рублей прибыли на 1100 цены облигации).

НОБ будет одинакова (с точностью до комиссии).

----------
Цитата

trader1982
Цена 1000, купон 100 в год, срок до погашения - год, доходность 10%, НОБ = 100 рублей, НДФЛ = 13 рублей
Цена 1500, купон 150 в год, срок до погашения - год, доходность 10%, НОБ = -350 рублей, НДФЛ = 0 рублей
----------

НОБ в случае ИИС это будет календарный год или весь срок ИИС? Т.е. мне надо каждый год доход по купонам сальдировать с минусом по погашению ОФЗ? Или это надо за весь срок ИИС сделать?

----------
Цитата

ajeer пишет:
НОБ в случае ИИС это будет календарный год или весь срок ИИС?
----------


если вы не торгуете на разных рынках (ну там фондовый и срочка) - считайте что "весь срок ИИС" (потому что сальдируется).

С разными рынками сложнее (ну то есть это место в НК написано мутно и не вполне понятно, может ли фонда за один календарный год сальдироваться со срочным в другом, проще считать что нет)

----------
Цитата

ajeer пишет:
НОБ в случае ИИС это будет календарный год или весь срок ИИС?
----------

Главное чтобы купоны внутри ИИС оставались. И вам делать ничего не нужно, брокер сам посчитает. По поводу НОБ для меня вопрос не сильно актуален - я никогда НДФЛ на ИИС не платил. Где-то была информация, что брокер хоть и удерживает налог только при закрытии счета, но считает не за все 3+ года общей массой, а за каждый год отдельно, и года эти не сальдируются.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
НОБ будет одинакова (с точностью до комиссии).
----------

Пожалуй. В моем примере и правда убыток реален. Но в вашем примере вроде в одном случае прибыль 100 рублей, в другом - 110. Значит вроде как и налог разный.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Но в вашем примере вроде в одном случае прибыль 100 рублей, в другом - 110. Значит вроде как и налог разный.
----------

Ну да, но вы при покупке тратите 1000р за одну и 1100р за другую.

Приведите к одной сумме покупки, ну там 11 облигаций за 1000 или 10 облигаций за 1100 - опять будет одинаково.

Собственно "доходность к погашению" нам что говорит - что мы "к погашению" получаем одинаковый реальный доход.
Поскольку сейчас необлагаемых доходов не осталось и учет в налоговых целях и учет в целях расчета доходности - одинаковый, то и налог с двух облигаций с одинаковой доходностью (и сроком) будет один и тот же.
Все игры с НКД и покупкой дороже номинала - остались в том прошлом, где был необлагаемый купон.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Собственно "доходность к погашению" нам что говорит - что мы "к погашению" получаем одинаковый реальный доход
----------
На самом деле ДП налог не учитывает, упрощённо можно сказать что если её умножить на 0,87, то будет реальная доходность, но если бумага дорогая, будет чуть меньше, только потому что убыток сальдируется в последний год. Вот с еврооблигациями сложнее, там 0,87 просто так не работает.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Все игры с НКД и покупкой дороже номинала - остались в том прошлом, где был необлагаемый купон
----------
Именно так, я ему раньше то же самое объяснял, но безрезультатно.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
но считает не за все 3+ года общей массой, а за каждый год отдельно, и года эти не сальдируются.
----------
считает отдельно и года сальдируются. Иначе просто смысла нет.