Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982
Цена 1000, купон 100 в год, срок до погашения - год, доходность 10%, НОБ = 100 рублей, НДФЛ = 13 рублей
Цена 1500, купон 150 в год, срок до погашения - год, доходность 10%, НОБ = -350 рублей, НДФЛ = 0 рублей
----------

НОБ в случае ИИС это будет календарный год или весь срок ИИС? Т.е. мне надо каждый год доход по купонам сальдировать с минусом по погашению ОФЗ? Или это надо за весь срок ИИС сделать?

----------
Цитата

ajeer пишет:
НОБ в случае ИИС это будет календарный год или весь срок ИИС?
----------


если вы не торгуете на разных рынках (ну там фондовый и срочка) - считайте что "весь срок ИИС" (потому что сальдируется).

С разными рынками сложнее (ну то есть это место в НК написано мутно и не вполне понятно, может ли фонда за один календарный год сальдироваться со срочным в другом, проще считать что нет)

----------
Цитата

ajeer пишет:
НОБ в случае ИИС это будет календарный год или весь срок ИИС?
----------

Главное чтобы купоны внутри ИИС оставались. И вам делать ничего не нужно, брокер сам посчитает. По поводу НОБ для меня вопрос не сильно актуален - я никогда НДФЛ на ИИС не платил. Где-то была информация, что брокер хоть и удерживает налог только при закрытии счета, но считает не за все 3+ года общей массой, а за каждый год отдельно, и года эти не сальдируются.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
НОБ будет одинакова (с точностью до комиссии).
----------

Пожалуй. В моем примере и правда убыток реален. Но в вашем примере вроде в одном случае прибыль 100 рублей, в другом - 110. Значит вроде как и налог разный.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Но в вашем примере вроде в одном случае прибыль 100 рублей, в другом - 110. Значит вроде как и налог разный.
----------

Ну да, но вы при покупке тратите 1000р за одну и 1100р за другую.

Приведите к одной сумме покупки, ну там 11 облигаций за 1000 или 10 облигаций за 1100 - опять будет одинаково.

Собственно "доходность к погашению" нам что говорит - что мы "к погашению" получаем одинаковый реальный доход.
Поскольку сейчас необлагаемых доходов не осталось и учет в налоговых целях и учет в целях расчета доходности - одинаковый, то и налог с двух облигаций с одинаковой доходностью (и сроком) будет один и тот же.
Все игры с НКД и покупкой дороже номинала - остались в том прошлом, где был необлагаемый купон.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Собственно "доходность к погашению" нам что говорит - что мы "к погашению" получаем одинаковый реальный доход
----------
На самом деле ДП налог не учитывает, упрощённо можно сказать что если её умножить на 0,87, то будет реальная доходность, но если бумага дорогая, будет чуть меньше, только потому что убыток сальдируется в последний год. Вот с еврооблигациями сложнее, там 0,87 просто так не работает.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Все игры с НКД и покупкой дороже номинала - остались в том прошлом, где был необлагаемый купон
----------
Именно так, я ему раньше то же самое объяснял, но безрезультатно.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
но считает не за все 3+ года общей массой, а за каждый год отдельно, и года эти не сальдируются.
----------
считает отдельно и года сальдируются. Иначе просто смысла нет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
, будет чуть меньше, только потому что убыток сальдируется в последний год.
----------

Если мы все еще про ИИС (см. название раздела) и купон идет на ИИС же - то там и на купон налог отложен.

----------
Цитата

kulakov пишет:
считает отдельно и года сальдируются. Иначе просто смысла нет X
----------


Вот главный для меня непонятный вопрос - это сальдируется ли к примеру прибыль по срочке в один год с убытком по фонде в другой. В НК написано мутно "по правилам, описанным в данном кодексе", но это вроде означает что разные сектора между годами не сальдируются (а в один год - сальдируются)

----------
Цитата

kulakov пишет:
считает отдельно и года сальдируются. Иначе просто смысла нет X
----------
Где-то с год назад в какой-то из веток брокеров ПБ отвечал, что сальдируется только прибыль по всем годам с убытком последнего года. Если был убыток в предыдущих годах, то он "сгорает".
Что это был за брокер не припомню. И было это в "доналоговую эпоху", сейчас уже, возможно, по-другому считают, но ухо нужно держать востро с брокерами. Вольная трактовка НК для них любимое занятие.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
что сальдируется только прибыль по всем годам с убытком последнего года. Если был убыток в предыдущих годах, то он "сгорает".
----------
ну тут в НК чётко написано
----------
Цитата

Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на ИИС, по итогам каждого налогового периода, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах ... , в течение всего срока действия договора на ведение ИИС.
----------
Это и есть кстати то самое сальдирование.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если мы все еще про ИИС (см. название раздела) и купон идет на ИИС же - то там и на купон налог отложен
----------
Точно!
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Вот главный для меня непонятный вопрос - это сальдируется ли к примеру прибыль по срочке в один год с убытком по фонде в другой. В НК написано мутно "по правилам, описанным в данном кодексе", но это вроде означает что разные сектора между годами не сальдируются (а в один год - сальдируются)
----------
Я посмотрел ст. 214.9 ...
----------
Цитата

Финрез по операциям на ИИС, определяется путем суммирования финрезов, определенных по соответствующим операциям по окончании каждого налогового периода (=года) и финреза, определенного на дату прекращения действия указанного договора
----------
Финрез считается отдельно по годам, как тут только что написали. Тут вопрос в том, считается ли 1 общий финрез за каждый год, или же несколько по разным типам. Т.е. вот это "определенных по соответствующим операциям" мне не совсем понятно.
Если 1 общий, то за разные года должно сальдироваться что угодно, лишь бы тот убыток попал в этот общий финрез. Но тогда получается, что сальдирование происходит по-разному внутри года и за разные года, что было бы странно.

Но даже внутри года есть ограничения.
----------
Цитата

Сумма убытка по операциям с ЦБ, совершенных в налоговом периоде и учитываемых на ИИС, уменьшает финрез по операциям с ПФИ, базисным активом которых являются ЦБ ... .
----------
Это сальдирование ФР и СР, в одну сторону; ограничение, что ПФИ (СР) мб только на ЦБ (убыток по акциям/облигациям уменьшает прибыль по фьючерсам на акции/облигации, но не на нефть). ----------
Цитата

Сумма убытка по операциям с ПФИ, базисным активом которых являются ЦБ ..., совершенных в налоговом периоде и учитываемых на ИИС, после уменьшения финреза по операциям с ПФИ (задаётся порядок!), уменьшает финрез по операциям с ЦБ.
----------
То же самое в другую сторону, что логично. Убыток по фьючерсам на акции/обл. (не на нефть) уменьшает прибыль по акциям/облигациям/купонам. При этом уточняется порядок сальдирования (след. абзац).
----------
Цитата

Сумма убытка по операциям с ПФИ, базисным активом которых не являются ЦБ ..., полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде и учитываемых на ИИС, уменьшает финрез по операциям с ПФИ, обращающимися на организованном рынке (тут кстати не уточняется, что на ЦБ, видимо подразумевается), учитываемым на ИИС.
----------
Сальдируется убыток внутри СР, только в одну сторону!
Убыток по фьючерсам на нефть (не на акции) уменьшает прибыль по фьючерсам на ЦБ.
Наоборот нет, т.е. прибыль по фьючерсам на нефть(золото и т.п.) не уменьшается никаким убытком другого типа.

Сразу же вопрос, если такое сальдирование имеет место уже внутри года, то как могут считаться отдельные финрезы за год по типам?!
В общем, я согласен, что написано мутновато.

Подскажите, пожалуйста, с типом А ИИС мне все ясно. Он у меня сейчас есть.
Но налоги на доход платить достало, хочу теперь тип Б.
Правильно ли я понимаю, что путь один:
1. Тип А закрываю (ему уже 4 года, там больше 1 млн накопилось).
2. Открываю новый ИИС с типом Б. Максимум туда могу положить 1 млн в год (никак не влияет, что уже был ИИС больше 1 млн?).
3. Пополняю каждый год, налоги все это время не плачу на доходы, брокер их не списывает, перед налоговой тоже не отчитываюсь о них?
Если вдруг рынок упал и все пропало, сплошные убытки - могу потом через 3 года например поменять тип ИИС на А и подать на стандартный вычет.

----------
Цитата

ViVerna пишет:
Подскажите, пожалуйста, с типом А ИИС мне все ясно. Он у меня сейчас есть.
Но налоги на доход платить достало, хочу теперь тип Б.
Правильно ли я понимаю, что путь один:
1. Тип А закрываю (ему уже 4 года, там больше 1 млн накопилось).
2. Открываю новый ИИС с типом Б. Максимум туда могу положить 1 млн в год (никак не влияет, что уже был ИИС больше 1 млн?).
3. Пополняю каждый год, налоги все это время не плачу на доходы, брокер их не списывает, перед налоговой тоже не отчитываюсь о них?
Если вдруг рынок упал и все пропало, сплошные убытки - могу потом через 3 года например поменять тип ИИС на А и подать на стандартный вычет.
----------

1. Да нужно закрыть
2. Да
3. Стоит уточнить у брокера (Судя по здешним отзывам Уралсиб удерживает НДФЛ с купонов). Отчитываться не о чем.
Смена типа произойдет в момент подачи заявления на вычет. Пока не подали, считайте что тип Б. Только учтите, что на вычет можете подать не более чем за 3 года (т.е. например в 2024 вы можете подать за 2023,2022,2021 г.г., за 2020 в пролете).

День добрый. На форуме новичок, "созрел", хотя и явно поздно, на открытие ИИС "А". Вопрос, собственно, как раз на тему "поздно" ли :) Прочитал пару-тройку десятков страниц данной темы, для изучения "подводных камней", читать все 436 страниц нету сил, да и смысла наверное, это же не руководство к действию, а форум. Неоднократно встречал загадочные выражения на тему ИИС "А" - "пока не прикрыли", "по существующему НК", и прочие "до поры-до времени". А есть ли вообще хоть какие-то официальные и приближенные к ним речи о предстоящей отмене (снижении размера и т.д. и т.п.) вычета по ИИС "А"? Т.к. других стимулов "морозить" средства минимум на 3 года без права вывода средств нет. Опыт получения вычета (имущественного) имеется, все прошло успешно и в полном объеме.
З.Ы.: нашел на эту тему соответствующий блог Влад Бэй. Ситуация яснее не стала конечно, но хоть пару статей прочитал по теме. Открывать, не открывать.. С другой стороны, думаю открыть-то необходимо, просто вливать туда средства ближе к концу года, может что-нибудь прояснится.. Даже если получить льготу в 50 тыр. удастся лишь раз - уже мероприятие будет затеяно не зря (для меня). А если не удастся ни разу и всю затею накроют медным тазом - ну, что ж, если никаких плюшек мне от гос-ва не выпадет - нечего будет и отбирать в таком случае при закрытии ИИС раньше 3 лет :D

Я не понимаю... Зачем морозить деньги 3 года и рассматривать ИИС только как вклад? С моей точки зрения - это в корне неприбыльно. Надо пользоваться инструментом на все 100%, изучить рынок, степень надёжности (облигации, акции и пр.), проанализировать и выбрать надежных эмитентов, которые к вычету прибавят за 3 года еще несколько процентов прибыли. Хотя бы 10-15%. В год. :)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну насколько я понимаю, история будет такая
- заводите купоны на ИИС, налог не берется
- при закрытии ИИС - будет отдельный расчет по годам (и внутри каждого календарного года - купоны будут сальдироваться с убытками), а затем сальдирование между годами по правилам НК.
- после чего у вас будет НДФЛ, который брокер тут же и возьмет.
----------

На ИИС типа А (брокер ВТБ) купил еврооблигаций в долларах. На ИИС пришли купоны целиком без вычета НДФЛ. Необходимо ли платить с них НДФЛ за отчётный год (декларировать в 3-НДФЛ), или НДФЛ с купонов будет взято брокером при закрытии ИИС(А) или можно/нужно будет самостоятельно декларировать при закрытии ИИС (А)? Если второй вариант, то брокер вроде бы как не является налоговым агентом по еврооблигациям - этот момент не понятен. Аналогично не ясно, при погашении еврооблигации (не МинФин) на ИИС(А) нужно ли платить НДФЛ с курсовой разницы за отчётный год (указать в 3-НДФЛ) или опять же НДФЛ будет взято брокером при закрытии ИИС (А), или можно/нужно будет самостоятельно декларировать при закрытии ИИС (А)?
Точно также не ясно, каким образом именно на ИИС (А) платить налоги с дивидендов иностранных акций, поступающих на счёт ИИС, - указывать за отчётный год в 3-НДФЛ и оплачивать НДФЛ или можно указать и оплатить НДФЛ при закрытии ИИС?

----------
Цитата

- iChip - пишет:
выбрать надежных эмитентов, которые к вычету прибавят за 3 года еще несколько процентов прибыли. Хотя бы 10-15%. В год.
----------

Надежные эмитенты с гарантией 15% прибыли в год - какая прелесть...
----------
Цитата

mt1710 пишет:
каким образом именно на ИИС (А) платить налоги с дивидендов иностранных акций, поступающих на счёт ИИС, - указывать за отчётный год в 3-НДФЛ и оплачивать НДФЛ или можно указать и оплатить НДФЛ при закрытии ИИС?
----------

Уже, наверное, пятый подобный вопрос за последний месяц. Откуда такая тяга у людей ввязываться в истории, в которых они не разобрались? Разве не логично поменять последовательность действий?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Надежные эмитенты с гарантией 15% прибыли в год - какая прелесть...
----------

Возможно, когда-то такое было.. Когда деревья были большими ))
Завел вчера ИИС с "самостоятельным" тарифом, пополнил его небольшим (совсем) количеством ДС. Жду логин-пароль для СИ (брокер Сбер), обещали прислать в отдельной СМС через.. срок до нескольких дней по причине большой загрузки для формирования профиля.. Ну, ладно, не горит. Пополнение предполагается частями, в соответствии с "наработанным" ПН (с работой нестабильно). Заводить на ИИС сумму бОльшую предполагаемого вычета не вижу смысла, тем более у меня теперь 2 брокерских счета. К покупке по неопытности пока предполагаются ОФЗ. Может предложите что-то более доходное и не сильно уступающее в надежности?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
К покупке по неопытности пока предполагаются ОФЗ. Может предложите что-то более доходное и не сильно уступающее в надежности?
----------


Муниципалки, но ликвидность ниже :uncap:

(bonds.finam.ru/trades/today/rqdate7E50219/default.asp?order=1&resultsType=5&close=on&bid=&avg=&ask=&tradesOnly=1&page=0§orId=2)

(www.banki.ru/investment/search/sector-mun/)

----------
Цитата

mt1710 пишет:
Необходимо ли платить с них НДФЛ за отчётный год (декларировать в 3-НДФЛ), или НДФЛ с купонов будет взято брокером при закрытии ИИС(А)
----------
за год не нужно, при закрытии брокер возьмёт.

ДД, родственнику по незнанию, по окончанию Вклада в Открытии - впарили Открытие ИИС видимо такой - где почитать актуальный мини Faq - в частности, раскрывающий такие вопросы как: 1. выгода супротив депозита (налог 13% на прибыль и тп)2. что теряем в случае досрочного снятия\закрытия 3. на сколько в принципе это сейчас умное решение пассивного вложения рублевых средств.
пока же человек хочет в ДО задать уточняющие вопросы и возможно отказаться от данного мероприятия - хотя теперь уже вряд ли - как я понимаю.