Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
Налог на прибыль должен превысить 156 тыр
----------

Вы рассуждаете как спекулянт, а не инвестор :-p У меня вот такой расчёт получился :magic:
изображение
Если инвестировать в рублях со средней доходностью 20% годовых. Каждый месяц откладываем примерно по 50 000 рублей. Для вычета типа А мы за год добавляем 52т возвращённых от налоговой, а для вычета типа Б ничего не добавляем.
Тогда через пять лет доход после закрытия ИИС по типу А и Б оказывается примерно равным. Потому что для А нужно будет из скопившейся прибыли 2 745т вычесть 357т НДФЛ; останется 5 388т. Для вычета типа Б ничего не вычитается, и остаётся 5 358т.
Если держать деньги больше 5 лет, то вычет Б выгоднее. Если вкладывать больше 600т в год, то Б становится выгоднее раньше.
Для справки. Индекс полной доходности ММВБ (с учётом дивидендов) с середины апреля 2016 по середину апреля 2021 показал +146% = среднегодовая доходность 19,5% Поэтому у Пипол33 есть все шансы сориентироваться через три года и выбрать Б. :drink:

----------
Цитата

user613793 пишет:
Если инвестировать в рублях со средней доходностью 20% годовых.
----------

То через 30 лет, инвестируя по 1 млн. в год, у вас будет почти 1.5 млрд. Могу только пожелать успехов. Вы видимо недавно на рынке.

----------
Цитата

user613793 пишет:
Если держать деньги больше 5 лет, то вычет Б выгоднее.
----------


А вы рассуждаете как инвестор? Выгода-то у вас, спустя пять лет, откуда? Это ведь бумажная прибыль. Добавьте после закрытия ИИС-А перевод на брокерский и ЛДВ. У ИИС-Б только один вариант использования --- если у инвестора нет НДФЛ для вычета по ИИС-А.

tomich,
По ИИС типа Б вроде как и налог с купонов можно будет вернуть, а не только доход по коду 1530. Понятно, что ещё не проверяли..

----------
Цитата

tomich пишет:
Добавьте после закрытия ИИС-А перевод на брокерский и ЛДВ.
----------

ЛДВ ограничена 3 млн в год. Если брать тот же пример с 20% годовых, то при портфеле в 15 млн льготы вам уже не хватит, а на ИИС типа Б лимита на вычет пока нет.

Slonopotamus,
Если 15 млн за 5 лет то как раз хватит))
----------
Цитата

размер освобождаемого от НДФЛ дохода определяется по формуле: кол-во лет владения х 3 млн. рублей.
----------

https://www.moex.com/msn/tax-exemption

----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
ЛДВ ограничена 3 млн в год. Если брать тот же пример с 20% годовых, то при портфеле в 15 млн льготы вам уже не хватит, а на ИИС типа Б лимита на вычет пока нет.
----------


А если брать 100 млн то и вовсе все по другому :D
При таких портфелях налоги по другому оптимизируют.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Если 15 млн за 5 лет то как раз хватит))
----------

15 млн прибыли за 5 лет это те же самые 20% годовых с активов 15 млн. Как только при такой доли прибыли ваши активы превысят 15 млн, ЛДВ вам уже начнет не хватать.

----------
Цитата

tomich пишет:
А если брать 100 млн то и вовсе все по другому изображение

----------

Ну, кажется, 100 и 15 млн это всё-таки цифры разного порядка и у обычного инвестора, откладывающего 80-100 тыс в месяц, такая сумма скопится лет за 8 (я сделал консервативный расчет с 10.5% годовых на интервале 8 лет с ежемесячным пополнением).

----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
и у обычного инвестора, откладывающего 80-100 тыс в месяц,
----------


как то уж очень оптимистично про обычных инвесторов. Или это обычные по меркам Москвы?

----------
Цитата

Hodur пишет:
как то уж очень оптимистично про обычных инвесторов. Или это обычные по меркам Москвы?
----------

:| Это вряд ли...
А 20% годовых Вам не кажутся "уж очень оптимистично"? Мне таки да.

----------
Цитата

BAY пишет:
А 20% годовых Вам не кажутся "уж очень оптимистично"? Мне таки да.
----------

На эти проценты я скромно промолчал, списав на какие то очень рисованные ВДО или для упрощения расчетов.

----------
Цитата

tomich пишет:
А вы рассуждаете как инвестор? Выгода-то у вас, спустя пять лет, откуда? Это ведь бумажная прибыль. Добавьте после закрытия ИИС-А перевод на брокерский и ЛДВ. У ИИС-Б только один вариант использования --- если у инвестора нет НДФЛ для вычета по ИИС-А.
----------

Что значит бумажная прибыль? А если я наторговал на опционах +100500%, а потом вложил все в облигации?
А если я не совсем пассивный инвестор и часто бывает продаю бумаги ранее трех лет?
Про купоны с бондов уже сказали.

Короче ИИС Б не такой уж специфический, как может показаться. И уж тем более не такой, чтобы говорить, что он не нужен людям с зарплатным НДФЛ.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Что значит бумажная прибыль? А если я наторговал на опционах +100500%, а потом вложил все в облигации?
А если я не совсем пассивный инвестор и часто бывает продаю бумаги ранее трех лет?
Про купоны с бондов уже сказали.

Короче ИИС Б не такой уж специфический, как может показаться. И уж тем более не такой, чтобы говорить, что он не нужен людям с зарплатным НДФЛ.
----------


Как раз из вашего ответа и следует, что "такой уж специфический" :uncap:

Допускаю, что не понимаю специфики ИИС-Б и действительно можно заработать(вернуть), с учетом всех ограничений, больше чем на ИИС-А.

----------
Цитата

tomich пишет:
действительно можно заработать(вернуть), с учетом всех ограничений, больше чем на ИИС-А X
----------

Если не ограничиваться горизонтом в три года, то почему и нет?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если не ограничиваться горизонтом в три года, то почему и нет?
----------


Давайте посчитаем. Говорите сколько лет, насколько успешной торговлю инвестора в год мы предположим, и сколько процентов облигаций будем держать в портфеле. И прикинем через сколько лет ИИС-Б становится выгоднее.

Математически: при ежегодн. взносе (в начале года) = 1 млн. и доходности 20% (средней ежегодной за период) Вычет Б уже к концу 4-го года превысит суммарный Вычет А на 441т.р. (это при том, что 1-ый Вычет А Вы получаете уже за декабрь, что "даёт фору" на старте). Далее по нарастающей.. 5 год - 1,529 млн.р.. Но необходимо именно стабильная доходность.. ..конечно если бы Ларри Вильямс был резидентом, то уж он то "с лихвой" справился бы..

----------
Цитата

tomich пишет:
Давайте посчитаем.
----------

А чем вас не устроили уже данные расчеты? Завышенная доходность, ну с 10% и пополнением в 1млн, тоже довольно скоро окупается.

Здравствуйте, нужен совет коллективного разума :) Ситуация следующая: в 2017 году открыла ИИС, в январе 2021 года благополучно его закрыла, предварительно пополнив, т.к. в 2022 году хочу подать на возврат налога, т.е. этот ИИС был типа А. После закрытия ИИС, в феврале этого года я вновь открыла ИИС, но т.к. планирую уходить на пенсию в конце года и доходов не будет, этот ИИС планируется быть типа Б. И вот в чем вопрос: если на следующий год я заявляю возврат налога по старому ИИС, имеет ли смысл в этом году пополнять действующий? Ну вряд ли государство мне вернет 52000 по старому ИИС, да и еще и налоги не возьмет по новому...Может кто уже сталкивался с подобной ситуацией? честно, пыталась найти ответ, но безуспешно, в налоговую за разъяснениями пока не писала, вдруг не поймут :D Заранее спасибо.

----------
Цитата

tomich пишет:
Давайте посчитаем.
----------


Давайте.
У меня получается что при пополнении в миллион в год, пресловутые >400 тысяч годовой прибыли мы получим (округленно)
доходность 6% годовых: на 6й год
доходность 7% годовых: на 5й год
доходность 9% годовых: на 4й год
доходность 12% годовых: на 3й год
доходность 18.5% годовых: на 2й год
Имеется в виду, конечно, что вся прибыль реинвестируется на ИИС же.

Это "первый более прибыльный год". Потери (недополученные вычеты) мы закроем для, к примеру, 9% годовых, по итогам ~6.5 лет.
С пополнениями по 3 млн в год (я жду эту возможность с 2023) картинка, понятно, сильно меняется в сторону улучшения.

----------
Цитата

rfgbnfyif пишет:
И вот в чем вопрос: если на следующий год я заявляю возврат налога по старому ИИС, имеет ли смысл в этом году пополнять действующий? Ну вряд ли государство мне вернет 52000 по старому ИИС, да и еще и налоги не возьмет по новому.
----------
Имеет смысл. Вернет 52000 по старому ИИС и не возьмет налог по новому.
Читайте здесь и здесь.