Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Глобально же все просто: ИИС-Б выгоднее, если там больше 400 тыс налогооблагаемой прибыли (за исключением /надеюсь - пока/ дивидендов)
----------


Все абсолютно так! Только нужно убрать из этой прибыли то, что можно оптимизировать по ЛДВ. И остается реализованная прибыль, финрезультат. Так вот... Она ведь и на ИИС-А есть и отличается от ИИС-Б на минус 13%. Т.е. ИИС-Б выгоднее, если вы именно наторговываете в год прибыли больше на 400 000 чем на ИИС-А. Так?

----------
Цитата

tomich пишет:
Т.е. ИИС-Б выгоднее, если вы именно наторговываете в год прибыли больше на 400 000 чем на ИИС-А. Так? X
----------


Почему "больше"? Просто 400+ тысяч. И именно да реализованной, не отложенной, прибыли.

----------
Цитата

tomich пишет:
Т.е. ИИС-Б выгоднее, если вы именно наторговываете в год прибыли больше на 400 000 чем на ИИС-А. Так?
----------

Да нет же. Вот простейший пример с бондами на 5 миллионов и купоном 8%.
Безо всяких оборотов.
На ИИС А при его закрытии вы заплатите 13% со всех полученных купонов. На ИИС Б ничего.
Если у вас есть желание вложить 6 миллионов в облигации, а взнос поднимут до 3 лямов, то обыгрывать ИИС А можно будет уже через пару лет.

Разница между Вычетами А и Б, при условиях: 1 млн. в год; 20%; > 3 лет; на старте у А по сути уже есть 1-ые полученные 400 т.р.
изображение

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Почему "больше"? Просто 400+ тысяч. И именно да реализованной, не отложенной, прибыли.
----------


Да потому что на ИИС-А вы заработаете прибыли 400 000, заплатите(потом) налог 13%, и компенсируете его вычетом. На ИИС-Б вы заработаете 400 000, налог не заплатите. Результат одинаковый? Конечно при учете ежегодного взноса.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Да нет же. Вот простейший пример с бондами на 5 миллионов и купоном 8%.
----------


Конечно, на ИИС-А ведь они тоже будут : на ИИС-А в получите 400 000 купонами + 52 000 вычетом, при закрытии налог в 52 000 уплатите. По ИИС-Б получите 400 000 купонами.

trainee,
А у вас я и вовсе ничего не понял :uncap:

Др. пример для прибыли 15% в год. Пример для сегодняшних реалий - когда Вы ограничены взносом в 1 млн.р.
изображение
Оба вычета - это сумма уменьшения налоговой базы по операциям с ЦБ (дивы не в счет).
* По Вычету А уменьшая налог. базу на фикс. 400 т.р. получаем ежегодно фактические выплаты 52 т.р., но при закрытии платим весь НДФЛ. И если закрываем на 5-6-ой год (для данного примера), то Ваш уплаченный НДФЛ превысит сумму полученных n-раз 52 т.р., т.е. станет понятно, что в этой ситуации выгоднее было бы воспользоваться Вычетом Б.
** Вычет Б - это накопленная за весь период до закрытий - прибыль (Налоговая база). По Вычету Б при закрытии просто НЕ платим НДФЛ. После достижения 5 млн. на счете (в данном примере на конец 4-ого года) Вы (при условии и последующей прибыльности, причем даже значительно ниже 15%, лишь бы далее ежегодн. прибыль была бы хоть чуть более 400 т.р.) Вычет Б становится привлекательнее.

----------
Цитата

tomich пишет:
онечно, на ИИС-А ведь они тоже будут : на ИИС-А в получите 400 000 купонами + 52 000 вычетом, при закрытии налог в 52 000 уплатите. По ИИС-Б получите 400 000 купонами.

----------


Да, если вы на ИИС-Б зарабатываете ровно 400 в год - они "равнодоходны" с ИИС-А.
Если зарабатываете 400001 рубль на ИИС-Б - он уже на 13 копеек выгоднее.
Речь конечно про реализованную прибыль, если вы никогда ничего не продаете со счета - речь только о купонах. Если продаете - то и продаете.

Но купить и никогда не продавать - так редко бывает, даже совсем консервативный вариант, три ETF (акции, облигации, голда) - все равно есть ребалансировка и за счет только пополнений ее не факт что получится сделать.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

Да, если вы на ИИС-Б зарабатываете ровно 400 в год - они "равнодоходны" с ИИС-А.
Если зарабатываете 400001 рубль на ИИС-Б - он уже на 13 копеек выгоднее.
----------


Да, соглашусь, спасибо, вот теперь пазл сложился :uncap:

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
все равно есть ребалансировка и за счет только пополнений ее не факт что получится сделать.
----------

Это кстати очень вероятное использование ИИС-Б для пассивных инвесторов. Бесплатные ребалансировки в рамках всех взносов на ИИС (даже если портфель сильно больше самого ИИС). Хотя исторически принудительная ребалансировка не приводила к увеличению прибыли.

----------
Цитата

BAY пишет:
А 20% годовых Вам не кажутся "уж очень оптимистично"? Мне таки да.
----------

Во-первых, я посмотрел индекс полной доходности ММВБ - MCFTR
https://www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR/profitability
Это доходность с учётом дивидендов, но без учёта налогов.
12 апреля 2016 = 2562,09 . 12 апреля 2021 = 6384,49 . Итого сложным процентом (1,195)^5 = 2,46 . Т.е. +146%
Это фактически просто купить ETF, реинвестирующий дивиденды. Ну, или самому повторять индекс в меру возможности и тратиться лишь на комиссии при ребалансировках. Но сама доходность вполне реальная даже без впадения в авантюры.
Во-вторых, я специально взял для расчётов не максимальный взнос по четверть миллиона в квартал, а всего по 150 000 в квартал. Чтобы это было похоже на периодическое инвестирование.
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=8560453#message8560453
Вроде жизненный пример... :pardon: Тем более заметьте, в рублях. А если бы в долларах, то насколько проще было бы обеспечить 20% рублёвой доходности ;)

Я сейчас из принципа посмотрел тот же индекс "с времён очаковских и покоренья Крыма": с 12.04.2013 по 12.04.2018 . Будет ли другая доходность, если включить туда такие времена? 8)
От 1623,4 до 3385,93 = +108% . Кажется, что 16% тоже неплохая среднегодовая доходность, при которой с 6-го года начинает быть удобнее вычет Б, даже при немаксимальном ежеквартальном взносе.
И вёл не к тому, что всем нужно срочно на 100% в акции уходить, а к тому, что вычет Б является реальной альтернативой, которую нужно математически просчитывать. Можно, например, просчитать её лишь через три года существования ИИС, пожертвовав процентами с 52 000, которые не востребованы.
Собственно, я за это уже топил раньше в этой же теме. Вот здесь по ссылке длинное сообщение, а выше него ещё три моих на ту же тему.

Подскажите, как взимается НДФЛ при закрытии ИИС типа А в случае отсутствия на нём живых денег? Допустим, я все три года покупал на ИИС ОФЗ с длительным сроком и реинвестировал в них же выплаты по купонам. По прошествии трех лет закрываю ИИС и перевожу все бумаги на брокерский счёт. Какие действия предпримет брокер в части НДФЛ на купоны?

----------
Цитата

banshee пишет:
Какие действия предпримет брокер в части НДФЛ на купоны?
----------


Если не будет денег на уплату НДФЛ, брокер мысленно пожмёт плечами и пришлёт письмо "ну извини, ну не смогла" и скинёт всё в налоговую.
Налоговая выставит требование на уплату до 1 декабря.
P.S. Обсуждалось уже, в том числе на последних страницах раз несколько.

----------
Цитата

user613793 пишет:
Во-первых, я посмотрел индекс полной доходности ММВБ - MCFTR
https://www.moex.com/ru/index/totalret...fitability
....
Это фактически просто купить ETF, реинвестирующий дивиденды.
----------


Тут справедливо отмечалось, что если "купить ETF реинвестирующий дивиденды" (VTBX, SBMX) и только его и купить, то никакой прибыли не возникает до продажи.

В этом случае нужно
а) таки использовать ИИС-А и получать свои 52к в год (если есть НДФЛ из которого вычитать)
б) при закрытии этого ИИС-А - перевести бумаги на обычный брокерский
в) и продавать уже там с учетом ЛДВ

Что касается идеи "вести индекс самому, ребалансируя" - то если вы хотите иметь именно индекс, в точности такой же как ММВБ его строит, то не надо этого делать, купите БПИФ/ETF. Ну разве только вы хотите получать дивиденды постоянно, иметь деньги на карман.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
С пополнениями по 3 млн в год (я жду эту возможность с 2023) картинка, понятно, сильно меняется в сторону улучшения.
----------

Приведу ещё один довод, который можно записать и в "+", и в "-" в зависимости от мировоззрения. Однако я для себя тоже выделяю его при рассмотрении типа вычета.

1. Если я использую вычет типа "А", то я как бедный инвалид получаю некую поблажку от государства, а потом как дойная корова плачу налоги.
   
2. Если я использую вычет типа "Б", то я просто "сколько потопал, столько и полопал". Получил на рынке - и ничего никому не должен.
   

Пардон, если задел чьи-то чувствительные струны души :pardon:

----------
Цитата

user613793 пишет:
Если я использую вычет типа "А", то я как бедный инвалид получаю некую поблажку от государства, а потом как дойная корова плачу налоги.
----------

Странное рассуждение. Во-первых, последовательность неверная. Я сначала как дойная корова плачу налоги, а потом частично их возвращаю назад. Отсюда в моем понимании бедный инвалид с поблажкой - это не я, а государство. Во-вторых, налоги большинству людей заплатить все равно приходится, т.к. основным источником дохода является их трудовая деятельность. И либо это сделаешь полностью, либо за минусом 52 тыс.

Добрый день!Подскажите пожалуйста,я открыл ИИС в этом году,но ещё не решил,какой тип А или Б.Внес туда деньги, купил облигации.Сейчас думаю,получить вычет за покупку квартиры(2001г.),т.е.имущественный(ранее за вычетом не обращался).Вопрос:Будет ли этот имущественный вычет(с дохода по вкладам),считаться НАРУШЕНИЕМ условий ИИС типа Б.И когда я(через 3 года)решу применить вычет Б к инвестициям на ИИС,мне скажут,что нельзя вы уже получили вычет.Спасибо.

----------
Цитата

russo1969 пишет:
считаться НАРУШЕНИЕМ условий ИИС типа Б
----------

Никакого нарушения не будет, тип Б- это не вычет, а льгота по налогу ( доходы от продажи ЦБ на данном типе ИИС не облагаются налогом, в отличие от типа А)

Вы безусловно имеете право и на имущественный вычет и на инвестиционный вычет (если все условия каждого из вычетов соблюдены).
Но 1.) нужно чтоб хватило % от вкладов в год заявления вычетов.. ведь инвестиционный вычет В не перенести на след. год (по имущ. не помню.); 2. ) Применимы ли будут эти вычеты к доходу в виде % от вкладов через n-лет - нужно норм. базу почитать - государство вроде начинает активно вводить ограничения по этим моментам (к каким доходам применять, а к каким - нет).

----------
Цитата

russo1969 пишет:
мне скажут,что нельзя вы уже получили вычет
----------

Такое может быть только с типом "А", т.к. 52 000 должны возвращаться из уплаченных налогов, а имущественный вычет будет "конкурировать" с вычетом ттипа "А". Тип "Б" ни с чем не пересекается: просто берёте у налоговой справку, что не использовали вычет типа "А" (и только его), приносите брокеру, и брокер при закрытии ИИС не удерживает налог. Можно даже в декларации 3-НДФЛ ничего не отражать, касающееся вычета, и отражать какие угодно другие вычеты.
Как раз в вашем случае, если есть имущественный вычет, то может быть разумным сразу использовать вычет типа "А", а имущественный вычет лишь на оставшуюся сумму доступного возмещения налога за год; и по-максимуму переносить остаток имущественного вычета на следующие годы.
Может теоретически и можно сейчас подавать декларации только на имущественный вычет, а потом при желании подать за эти пару лет уточнённые декларации, где отразить, что на самом деле вы имели ввиду вычета "А", а имущественный лишь на остальное. Новых выплат от вас или к вам за эти годы не возникнет; только остаток имущественного вычета увеличится на величину вычета типа "А". Но это потребует определённой гибкости мышления от налогового инспектора.
Если же высоковероятен именно вычет "Б", то, как я вначале и написал, он никак не влияет на имущественный вычет.