Индивидуальный инвестиционный счет

jetf, Можно. Здесь отвечал на такой же вопрос.

----------
Цитата

jetf пишет:
Коллеги, подскажите плз: имеется ИИС тип А с заканчивающимся сроком; если его закрыть в 2021 (в 2022 получить последний вычет А) и сразу открыть новый (с прицелом на тип Б) - возможно ли его пополнить в этом же 2021 году? Мне кажется, что нельзя, слишком уж шоколадно выглядит.
----------

Только не торопитесь со "сразу", в ветке получения налогового вычета по ИИС сейчас выяснилась история про то, как средства были переведены, но счет закрывался чуть дольше, в итоге налоговая шлет лесом с формулировкой "у вас были два счета одновременно".

----------
Цитата

kulakov пишет:
И возвращают якобы излишне уплаченный налог только не больше чем за 3 года с момента подачи заявления на возврат. А это считай минус год, т.е. даже если ИИС всего 3 года, за 1-й год налог уже вернуть нельзя. Или я чего-то не понимаю X
----------
ФНС считает время налоговыми периодами.
Т.е., если подать заявление 31 декабря 2021 года, то можно вернуь налог начиная с 31 декабря 2018 года. А 31 декабря 2018 года - это налоговый период 2018 год. :jokingly:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ФНС считает время налоговыми периодами
----------
Ну если так хорошо, но всё равно, если открыть ИИС сейчас в 04.2021 и закрыть в 04.2024, то 3-НДФЛ будет только весной 2025, т.е. минус 3 года - это 2022, а 2021? Может всё и не так, но хотелось бы официального ответа. Пока спрашиваю у ВТБ, но там с двух раз не смогли даже понять вопрос.

----------
Цитата

kulakov пишет:
если открыть ИИС сейчас в 04.2021 и закрыть в 04.2024,
----------

... то это 4 налоговых периода, да....

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
... то это 4 налоговых периода, да....
----------

Да, и можно закрыть 01.2025, будет 5 НП

----------
Цитата

kulakov пишет:
если открыть ИИС сейчас в 04.2021 и закрыть в 04.2024, то 3-НДФЛ будет только весной 2025, т.е. минус 3 года - это 2022, а 2021?
----------
Если подавать декларацию в 2025 г., то да, 2021 год пролетает.

Но, поскольку обсуждение шло про вычет типа Б, то здесь не надо ждать 2025 г., а при закрытии в 2024 году получать освобождение от налога у брокера. В таком варианте срок три года нарушен не будет.
(Сейчас для этого надо приносить справку из налоговой, что не пользовались вычетом типа А. Но планируется, что вскоре получение этой информации станет обязанностью брокера.)

А если держать ИИС (типа Б) дольше, то вряд ли разумно выводить купоны вне ИИС, чтобы потом получить проблемы с возвратом налога с них (за срок более трех лет).
И это (вывод купонов на банковский счет) несколько снижает общую доходность, так как не будет отложенного налогообложения.


Заодно (к вопросу jetf). О возможности использования двух типов ИИС в одном календарном году (см. аттач).
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Verges пишет:
Но, поскольку обсуждение шло про вычет типа Б, то здесь не надо ждать 2025 г., а при закрытии в 2024 году получать освобождение от налога у брокера. В таком варианте срок три года нарушен не будет.
----------
Если брокер такой правильный, что при наличии этой справки при закрытии ИИС через 3 года вернёт весь удержанный налог, то такой вариант нормальный. Но я не уверен, что ВТБ такой и что он не удержит налог при закрытии ИИС даже если все купоны попадали на ИИС же. А тогда привет ФНС в следующем году.
Тут конечно хотелось бы узнать реальный опыт клиентов ВТБ с уже закрытым ИИС.
А так ещё есть гибридный вариант, когда 1-й год купоны идут на ИИС, а уже потом в банк.

А снижение общей доходности это понятно, но кому-то неинтересно же сидеть 3 года без процентов.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Но я не уверен, что ВТБ такой и что он не удержит налог при закрытии ИИС даже если все купоны попадали на ИИС же.
----------

Если все купоны попадали на ИИС же - тут никаких вопросов нет, не удержит.

А вот если купоны попадали на счет, с них брался налог и все это было больше трех налоговых периодов подряд - это надо искать людей, которые на ИИС-Б держали старые корпоративки, по которым был 13% налог. По всем прочим купонам налога или не было (ОФЗ, муниципалки), или же он был 35% с превышения, а этот вернуть (насколько я понимаю) нельзя даже через ИИС.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А так ещё есть гибридный вариант, когда 1-й год купоны идут на ИИС, а уже потом в банк X
----------
Этот вариант плох тем, что тогда разумно закрыть ИИС по истечении положенного срока.

А вдруг захочется продолжить использование этого ИИСа еще на несколько лет. Тогда будете терять налог с купонов (уже не вернуть за срок более трех лет).

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
тут никаких вопросов нет, не удержит
----------
Всё-таки хотелось бы реальный опыт, а то одно дело не должен, а в поддержке мне (летом 2020) писали обратное.
Вообще интересно, что в НК прописаны только льготы и сроки с т.зр. ФНС, например,
----------
Цитата

Налоговый агент обязан уплатить в бюджет исчисленную сумму налога в срок не позднее одного месяца с даты, указанной в подпункте 1 или 2 пункта 3 настоящей статьи (214.9)
----------
т.е. если ты получил купон на банковский счёт не 100р, а 87р, то налог 13р брокер должен перевести в ФНС в течение месяца. А вот насчёт того, что брокер как налоговый агент именно не должен удерживать (или должен вернуть) налог при закрытии ИИС интересно, есть статья в НК?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Всё-таки хотелось бы реальный опыт, а то одно дело не должен, а в поддержке мне (летом 2020) писали обратное.
----------

Летом 2020 поддержка еще не знала про обложение купонов (кроме 35% налога с превышения). Уж поддержка точно свежих законодательных инициатив не читает (а если и читает - отвечает по инструкции, актуальной на тот момент)

Практика такая сегодня: при зачислении купона на ИИС налог не берется (это моя личная практика), купон поступает на ИИС целиком. Если при закрытии и возьмут налог (с чего бы) - это будет налог года закрытия, ну в крайнем случае верну через налоговую его.

Подскажите пожалуйста по ИИС :
Я не трудоустроен официально, т.о. тип А мне не подходит.
Какие плюсы есть в ИИС тип Б, по сравнению с тем, что я купил акции и держу их больше 3х лет и освобождаюсь от налога?

iliya222,
Не будете платить налог с купонов облигаций.

----------
Цитата

contr пишет:
Не будете платить налог с купонов облигаций.
----------

Только облигации? А дивиденды с акций?

iliya222,
А налог с дивидендов будете.

----------
Цитата

Verges пишет:
обсуждение шло про вычет типа Б, то здесь не надо ждать 2025 г., а при закрытии в 2024 году получать освобождение от налога у брокера. В таком варианте срок три года нарушен не будет.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Если купонный доход выводится на банковский счет, с него удерживается налог. После закрытия ИИС с вычетом по типу Б вам произведут перерасчет налогов. И вернут излишне удержанный налог. Но излишне удержанный могут возвратить только за последние три года.
----------
Т.к. я открыл ИИС матери с выводом купонов на карту (чтобы 3 года без процентов не сидеть), я решил добить этот вопрос до конца. Через почту у ВТБ совсем плохо, с 3-го раза мне ответили только
----------
Цитата

Брокер является налоговым агентом при удержания налога по купонному доходу, а возврат удержанного налога производится путем подачи 3-НДФЛ в территориальные налоговые органы.
----------
Затем пошёл прямо в банк и там мне человек сказал, что, чтобы вернуть излишне удержанный налог, не надо ждать 3 года и закрывать ИИС - это можно делать каждый год, как с обычными счетами. Меня это несколько удивило, может он путает с ИИС А или вообще не разбирается?

Затем я пошёл в ФНС. Организация процесса там - это отдельная история: при том, что много пустых окошек, многих посылают в комнату №15, в к-й 1 человек обслуживается неизвестно сколько и очередь после меня была человек 7; я сидел где-то час. Сначала какая-то мадам дала внутренний номер позвонить и узнать по телефону. Но та мадам, к-я мне ответила, категорично заявила, что они вообще не возвращают излишне удержанный налог и это должен делать налоговый агент т.к. это же он его удержал (а агент как раз говорит обратное). Нормально?!

Ок, пошёл ещё раз, в общем, впечатление такое, что там сотрудники вообще не знают, что такое ИИС типа Б, это я им про него рассказывал. Человек, к-й сидел в комнате 15 в принципе не в теме и честно набрал номер начальника и дал свой телефон мне : ). Я когда начал разговаривать, думал смысла нет, ещё раз объяснять всё сначала да ещё по телефону... но ничего, вежливо поговорили. В общем, похоже тот сотрудник ВТБ прав - закрыть ИИС можно минимум через 3 года, а вот для возврата налога ждать 3 года не обязательно.

А почему бы и нет, иначе ограничение на возврат излишне удержанного налога в 3 года и ИИС Б не сочетаются в принципе. Делается 3-НДФЛ после каждого года и через неё возврат. Я сделал тестовый 3-НДФЛ в ЛК, просто чтобы разобраться. Как я понял, для того чтобы вернуть такой налог, нужно:
-добавить доход с кодом типа 1544 "Доходы по операциям с ЦБ ООР ИИС". Тут могут быть варианты, т.к. есть несколько доходов для ИИС. И возможно даже брокер сам сделает 2-НДФЛ с правильными кодами.
-для 1544 будет возможность выбрать вычет типа 225 "Расходы по операциям с ЦБ ООР ИИС"
-отметить опцию "Применить вычет, предусмотренный пп.3 п. 1 ст. 219.1 НК РФ" (~ ИИС Б)
-в вычетах ничего не выбирается, там нет ИИС Б

В результате возникает правильная сумма переплаты (для тестовых данных) и ею можно распорядиться как обычно.

Возврат излишне удержанного налога ещё может быть в ЛК брокеров в январе, но будет ли он в ЛК ВТБ - большой вопрос. Остаётся 1 засада: что если брокер не будет делать 2-НДФЛ для ИИС каждый год из-за того, что ИИС ещё не закрыт?!
«Файл недоступен»

----------
Цитата

kulakov пишет:
что если брокер не будет делать 2-НДФЛ для ИИС каждый год
----------


Теоретически так не может быть.
Если налог взят (брокером) - он обязан отчитаться.

UPD: но доход 1544/вычет 225 - мне кажется это неправильная трактовка.
Эта парочка возникает в ситуации, допустим типа такой
купили ценных бумаг на 1000(вкл. комиссии)
продали их на 1001
Вот доход (по 1544) - 1001, расход (по 225) - 1000, НОБ - рубль.

Но это только вот из общих соображений (к доходам и расходам должна быть первичка, какая первичка к расходам по купонам)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Теоретически так не может быть.
Если налог взят (брокером) - он обязан отчитаться.
----------
Ну вообще да, и тем более тот сотрудник ВТБ так объяснял.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: но доход 1544/вычет 225 - мне кажется это неправильная трактовка
----------
Что такое первичка я не понял, но сейчас купоны включаются в общую сумму доходов. Например для не ИИС коды 1530/201 включают все доходы (прибыль и купоны) и расходы. Это в 2-НДФЛ уже от брокера.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Что такое первичка я не понял, но сейчас купоны включаются в общую сумму доходов. Например для не ИИС коды 1530/201 включают все доходы (прибыль и купоны) и расходы. Это в 2-НДФЛ уже от брокера.
----------

Ну то есть представим себе ситуацию
- купили облигации на 1000
- получили за год 70 рублей купона
(не продавали)

В доход напишем 70, в расходы 1000? НОБ равна нулю? Ну в принципе оно конечно.
А на следующий год опять 70 в доходы, а в расходы 0 (в текущем налоговом периоде расходов не было)?