Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Verges пишет:
Но, поскольку обсуждение шло про вычет типа Б, то здесь не надо ждать 2025 г., а при закрытии в 2024 году получать освобождение от налога у брокера. В таком варианте срок три года нарушен не будет.
----------
Если брокер такой правильный, что при наличии этой справки при закрытии ИИС через 3 года вернёт весь удержанный налог, то такой вариант нормальный. Но я не уверен, что ВТБ такой и что он не удержит налог при закрытии ИИС даже если все купоны попадали на ИИС же. А тогда привет ФНС в следующем году.
Тут конечно хотелось бы узнать реальный опыт клиентов ВТБ с уже закрытым ИИС.
А так ещё есть гибридный вариант, когда 1-й год купоны идут на ИИС, а уже потом в банк.

А снижение общей доходности это понятно, но кому-то неинтересно же сидеть 3 года без процентов.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Но я не уверен, что ВТБ такой и что он не удержит налог при закрытии ИИС даже если все купоны попадали на ИИС же.
----------

Если все купоны попадали на ИИС же - тут никаких вопросов нет, не удержит.

А вот если купоны попадали на счет, с них брался налог и все это было больше трех налоговых периодов подряд - это надо искать людей, которые на ИИС-Б держали старые корпоративки, по которым был 13% налог. По всем прочим купонам налога или не было (ОФЗ, муниципалки), или же он был 35% с превышения, а этот вернуть (насколько я понимаю) нельзя даже через ИИС.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А так ещё есть гибридный вариант, когда 1-й год купоны идут на ИИС, а уже потом в банк X
----------
Этот вариант плох тем, что тогда разумно закрыть ИИС по истечении положенного срока.

А вдруг захочется продолжить использование этого ИИСа еще на несколько лет. Тогда будете терять налог с купонов (уже не вернуть за срок более трех лет).

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
тут никаких вопросов нет, не удержит
----------
Всё-таки хотелось бы реальный опыт, а то одно дело не должен, а в поддержке мне (летом 2020) писали обратное.
Вообще интересно, что в НК прописаны только льготы и сроки с т.зр. ФНС, например,
----------
Цитата

Налоговый агент обязан уплатить в бюджет исчисленную сумму налога в срок не позднее одного месяца с даты, указанной в подпункте 1 или 2 пункта 3 настоящей статьи (214.9)
----------
т.е. если ты получил купон на банковский счёт не 100р, а 87р, то налог 13р брокер должен перевести в ФНС в течение месяца. А вот насчёт того, что брокер как налоговый агент именно не должен удерживать (или должен вернуть) налог при закрытии ИИС интересно, есть статья в НК?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Всё-таки хотелось бы реальный опыт, а то одно дело не должен, а в поддержке мне (летом 2020) писали обратное.
----------

Летом 2020 поддержка еще не знала про обложение купонов (кроме 35% налога с превышения). Уж поддержка точно свежих законодательных инициатив не читает (а если и читает - отвечает по инструкции, актуальной на тот момент)

Практика такая сегодня: при зачислении купона на ИИС налог не берется (это моя личная практика), купон поступает на ИИС целиком. Если при закрытии и возьмут налог (с чего бы) - это будет налог года закрытия, ну в крайнем случае верну через налоговую его.

Подскажите пожалуйста по ИИС :
Я не трудоустроен официально, т.о. тип А мне не подходит.
Какие плюсы есть в ИИС тип Б, по сравнению с тем, что я купил акции и держу их больше 3х лет и освобождаюсь от налога?

iliya222,
Не будете платить налог с купонов облигаций.

----------
Цитата

contr пишет:
Не будете платить налог с купонов облигаций.
----------

Только облигации? А дивиденды с акций?

iliya222,
А налог с дивидендов будете.

----------
Цитата

Verges пишет:
обсуждение шло про вычет типа Б, то здесь не надо ждать 2025 г., а при закрытии в 2024 году получать освобождение от налога у брокера. В таком варианте срок три года нарушен не будет.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Если купонный доход выводится на банковский счет, с него удерживается налог. После закрытия ИИС с вычетом по типу Б вам произведут перерасчет налогов. И вернут излишне удержанный налог. Но излишне удержанный могут возвратить только за последние три года.
----------
Т.к. я открыл ИИС матери с выводом купонов на карту (чтобы 3 года без процентов не сидеть), я решил добить этот вопрос до конца. Через почту у ВТБ совсем плохо, с 3-го раза мне ответили только
----------
Цитата

Брокер является налоговым агентом при удержания налога по купонному доходу, а возврат удержанного налога производится путем подачи 3-НДФЛ в территориальные налоговые органы.
----------
Затем пошёл прямо в банк и там мне человек сказал, что, чтобы вернуть излишне удержанный налог, не надо ждать 3 года и закрывать ИИС - это можно делать каждый год, как с обычными счетами. Меня это несколько удивило, может он путает с ИИС А или вообще не разбирается?

Затем я пошёл в ФНС. Организация процесса там - это отдельная история: при том, что много пустых окошек, многих посылают в комнату №15, в к-й 1 человек обслуживается неизвестно сколько и очередь после меня была человек 7; я сидел где-то час. Сначала какая-то мадам дала внутренний номер позвонить и узнать по телефону. Но та мадам, к-я мне ответила, категорично заявила, что они вообще не возвращают излишне удержанный налог и это должен делать налоговый агент т.к. это же он его удержал (а агент как раз говорит обратное). Нормально?!

Ок, пошёл ещё раз, в общем, впечатление такое, что там сотрудники вообще не знают, что такое ИИС типа Б, это я им про него рассказывал. Человек, к-й сидел в комнате 15 в принципе не в теме и честно набрал номер начальника и дал свой телефон мне : ). Я когда начал разговаривать, думал смысла нет, ещё раз объяснять всё сначала да ещё по телефону... но ничего, вежливо поговорили. В общем, похоже тот сотрудник ВТБ прав - закрыть ИИС можно минимум через 3 года, а вот для возврата налога ждать 3 года не обязательно.

А почему бы и нет, иначе ограничение на возврат излишне удержанного налога в 3 года и ИИС Б не сочетаются в принципе. Делается 3-НДФЛ после каждого года и через неё возврат. Я сделал тестовый 3-НДФЛ в ЛК, просто чтобы разобраться. Как я понял, для того чтобы вернуть такой налог, нужно:
-добавить доход с кодом типа 1544 "Доходы по операциям с ЦБ ООР ИИС". Тут могут быть варианты, т.к. есть несколько доходов для ИИС. И возможно даже брокер сам сделает 2-НДФЛ с правильными кодами.
-для 1544 будет возможность выбрать вычет типа 225 "Расходы по операциям с ЦБ ООР ИИС"
-отметить опцию "Применить вычет, предусмотренный пп.3 п. 1 ст. 219.1 НК РФ" (~ ИИС Б)
-в вычетах ничего не выбирается, там нет ИИС Б

В результате возникает правильная сумма переплаты (для тестовых данных) и ею можно распорядиться как обычно.

Возврат излишне удержанного налога ещё может быть в ЛК брокеров в январе, но будет ли он в ЛК ВТБ - большой вопрос. Остаётся 1 засада: что если брокер не будет делать 2-НДФЛ для ИИС каждый год из-за того, что ИИС ещё не закрыт?!
«Файл недоступен»

----------
Цитата

kulakov пишет:
что если брокер не будет делать 2-НДФЛ для ИИС каждый год
----------


Теоретически так не может быть.
Если налог взят (брокером) - он обязан отчитаться.

UPD: но доход 1544/вычет 225 - мне кажется это неправильная трактовка.
Эта парочка возникает в ситуации, допустим типа такой
купили ценных бумаг на 1000(вкл. комиссии)
продали их на 1001
Вот доход (по 1544) - 1001, расход (по 225) - 1000, НОБ - рубль.

Но это только вот из общих соображений (к доходам и расходам должна быть первичка, какая первичка к расходам по купонам)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Теоретически так не может быть.
Если налог взят (брокером) - он обязан отчитаться.
----------
Ну вообще да, и тем более тот сотрудник ВТБ так объяснял.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: но доход 1544/вычет 225 - мне кажется это неправильная трактовка
----------
Что такое первичка я не понял, но сейчас купоны включаются в общую сумму доходов. Например для не ИИС коды 1530/201 включают все доходы (прибыль и купоны) и расходы. Это в 2-НДФЛ уже от брокера.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Что такое первичка я не понял, но сейчас купоны включаются в общую сумму доходов. Например для не ИИС коды 1530/201 включают все доходы (прибыль и купоны) и расходы. Это в 2-НДФЛ уже от брокера.
----------

Ну то есть представим себе ситуацию
- купили облигации на 1000
- получили за год 70 рублей купона
(не продавали)

В доход напишем 70, в расходы 1000? НОБ равна нулю? Ну в принципе оно конечно.
А на следующий год опять 70 в доходы, а в расходы 0 (в текущем налоговом периоде расходов не было)?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
В доход напишем 70, в расходы 1000? НОБ равна нулю?
----------
Ну вы хотя бы базовые правила налогообложения учитывайте. Расходы на приобретение бумаг учитываются только после их погашения/продажи (или - частично - амортизации) (и доходы от погашения/продажи тоже). В налоговых отчётах это хорошо видно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Ну вы хотя бы базовые правила налогообложения учитывайте. Расходы на приобретение бумаг учитываются только после их погашения/продажи (или - частично - амортизации) (и доходы от погашения/продажи тоже). В налоговых отчётах это хорошо видно.
----------


Ну я просто смотрю на ваш пример (скриншот) в котором есть расходы и доходы.
Давайте вернемся к моему, когда погашений-продажи не было, а купоны были.

Заполняем так
Доход: купон (код дохода 1544)
Расходы: ноль (и код расхода неважен)
ставим галочку на вычеты?

Если так - вопросов больше нету, это не противоречит моему мироощущению (но так и вычет/код вычета не нужен)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
пример (скриншот) в котором есть расходы и доходы
----------
Я вбил любые цифры, чтобы посмотреть, как работает эта опция вычета 219.1/1/3. Не важно, что там было, если есть прибыль, то когда эта галочка есть и налог удержан, то он возвращается.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
но так и вычет/код вычета не нужен
----------
Если бумаги целый год не покупались, то конечно вычет не нужен, но та опция доступна независимо от этого.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
ставим галочку на вычеты?
----------
Если у вас ИИС Б и был взят налог, независимо от расходов. Но чтобы эта опция показалась в принципе, нужно выбрать правильный код дохода.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Делается 3-НДФЛ после каждого года и через неё возврат. Я сделал тестовый 3-НДФЛ в ЛК, просто чтобы разобраться. Как я понял, для того чтобы вернуть такой налог, нужно:
-добавить доход с кодом типа 1544 "Доходы по операциям с ЦБ ООР ИИС". Тут могут быть варианты, т.к. есть несколько доходов для ИИС. И возможно даже брокер сам сделает 2-НДФЛ с правильными кодами.
-для 1544 будет возможность выбрать вычет типа 225 "Расходы по операциям с ЦБ ООР ИИС"
-отметить опцию "Применить вычет, предусмотренный пп.3 п. 1 ст. 219.1 НК РФ" (~ ИИС Б)
-в вычетах ничего не выбирается, там нет ИИС Б

В результате возникает правильная сумма переплаты (для тестовых данных) и ею можно распорядиться как обычно.

----------
ИМХО, приведенный тест показывает ровно обратное: что возвращать каждый год уплаченные налоги с купонов (на ИИС типа Б) описанным способом невозможно.

То, что приведено - это шаги по заполнению декларации для возврата уплаченных налогов после закрытия ИИС типа Б (причем в следующем году после закрытия ИИС).
Этот процесс детально расписан, например, здесь.

Какое отношение это имеет к вашим "хотелкам" ежегодного возврата уплаченных налогов (с купонов облигаций, которые падали на банковский счет)?
Вы считаете, что "Применить вычет..." удастся без закрытия ИИС?
Декларацию, конечно, подадите, и правильная сумма переплаты возникнет, но все закончится отказом.

Не исключаю, что брокер сам вернет в январе, но верится слабо.

У меня та же проблема, но, чтобы не попасть на потерю уплаченных налогов, купоны с ИИС Б не буду выводить.

----------
Цитата

Verges пишет:
тест показывает ровно обратное
----------
Вряд ли он показывает обратное, вот если бы ЛК выдал ошибку, то показывал бы, а так можно говорить только, что этого не достаточно.

Хотелки мои основаны исключительно на словах двух людей, первому из к-х я не очень-то и поверил, но 2-й всё-же начальник ИФНС №34, хотя и он может ошибаться. Если в НК прописано
----------
Цитата

4. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 3 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется по окончании договора на ведение ИИС при условии истечения не менее трех лет с даты заключения договора на ведение ИИС
----------
то с этим сложно спорить.
----------
Цитата

Verges пишет:
чтобы не попасть на потерю уплаченных налогов, купоны с ИИС Б не буду выводить
----------
Я пока тоже (первый год), но какой-нибудь 1, ближе к концу года, выведу для теста.

Возможно решение состоит в том, что при закрытии ИИС датой уплаты налога будет считаться дата закрытия ИИС, но опять же надо проверять.

Вообще вся эта схема с ИИС и выводом купонов кривая - то нет налога, то есть, но можно вернуть - а зачем брать тогда, если потом можно вернуть?!

----------
Цитата

kulakov пишет:
вот если бы ЛК выдал ошибку
----------
С таким же успехом можно было протестировать подачу декларации на вычет (по ИИС тип Б) для человека, у которого вообще нет и не было ИИС. С придуманными доходами/расходами по кодам 1544/225, что вы и сделали.
Никакой ошибки при подаче не будет, а вот инспектор потом сильно удивится.

Зачем пытаться использовать механизм, на который есть прямой запрет в НК: получать вычет по ИИС (типа Б) можно только при его закрытии (что вы и процитировали).


Заодно о другом.
Никогда не обсуждалась возможность получения по одному и тому же ИИС вычетов и по А, и по Б. Как само собой разумеющееся, что либо то, либо другое.

Да, получить вычет по Б (на доход) можно, только если не воспользовался ни разу вычетом по А (на взносы). Это прописано в НК.

А если наоборот. При закрытии ИИС получить освобождение от налогов у брокера (реализовать вычет по типу Б). Затем в следующем после закрытия году подать декларацию на вычет по типу А (например, сразу за три года) по тому же ИИС.

Возможно заблуждаюсь (поправьте, если что-то не учитываю), но формальных запретов не просматривается. Получать вычет по закрытому ИИС не возбраняется.

Понятно, что такой финт противоречит духу, но не букве законов. Также понятно, что должны отказать, но вот на каком основании?

Впечатление, что это не прикрытая лазейка, которую прихлопнут принятием нового закона об упрощенном порядке получения вычетов. Уже опубликован 20 апреля:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Verges пишет:
Впечатление, что это не прикрытая лазейка, которую прихлопнут принятием нового закона об упрощенном порядке получения вычетов.
----------

Очень похоже, что так оно и есть. То есть на данный момент ничто не запрещает закрыть ИИС, получить вычет типа Б, а потом ещё и вычет А за три года. Формально в ныне действующем НК РФ запрет на получение вычета типа Б, если получил хоть раз вычет А есть, а наоборот - появится только со следующего года... Очередная лакуна НК...