Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Ну вот, для примера, в этом году я покупал по 100%, а сейчас они стоят 96,5%.
Теперь могу долго получать заявленные 6,4% и дальше, а могу продать (с убытком) и купить другие (по 100+%), которые приносят 8-8,5%.
Но при этом все равно где-то чую подвох, а где - не пойму изображение

----------

Ещё раз. Нужно смотреть текущий YTM у ваших облигаций. Тот, который получается СЕЙЧАС при покупке этих облигаций по текущей цене. Если он тоже порядка 8-8,5%, то продавать ваши облигации и покупать другие - бессмысленно. Если же он сейчас, скажем, 7%, то есть смысл переложиться в более доходные облигации.

То есть, заявленные 6,4% вы себе гарантировали. Но можно попытаться несколько увеличить доходность. Только смотрите на отсутствие подводных камней у новых бумаг. Как правило, более высокая доходность связана с более высоким риском.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:

Погодите, 20 и 15 разных бумаг, или это общее кол-во??
Вы каждый раз не совсем понятно говорите..
----------

Да, я даже не подумал про вариант 20 наименований акций и 15 наименований облигаций... На ИИС... Если это действительно так, то это уже не инвестирование, это коллекционирование.
:omg:

----------
Цитата

BAY пишет:

Да, я даже не подумал про вариант 20 наименований акций и 15 наименований облигаций... На ИИС... Если это действительно так, то это уже не инвестирование, это коллекционирование.
----------

Это как вы сказали до этого обучение.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Но при этом все равно где-то чую подвох, а где - не пойму изображение

----------

Покупку ниже номинала вы можете воспринимать как выплату дополнительного купона вам заранее, прямо на старте. Поэтому формально более низкий купон в дальнейшем можно воспринимать спокойно.

А покупка выше номинала - это оплата вами части купонов, которые будут вам же и выплачены в будущем. Поэтому даже высокое значение купона у торгующихся выше номинала облигаций не должно однозначно привлекать.

Смотреть в обоих случаях нужно не на купон, а на уже много раз упомянутую доходность к погашению.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если он тоже порядка 8-8,5%, то продавать ваши облигации и покупать другие - бессмысленно. Если же он сейчас, скажем, 7%, то есть смысл переложиться в более доходные облигации.

----------

Так не бывает, чтоб YTM у бумаг одного класса сильно различался. Или вы предлагаете перекладываться в другой класс (куда-нибудь в ВДО)? У человека выше и так муниципалки, доходнее них среди "надёжного" вряд ли много чего есть.

----------
Цитата

BAY пишет:
15 наименований облигаций... На ИИС..
----------


у меня на ИИС на сегодня 50 наименований облиг (ВДО, на ~20тыс каждой) и останавливаться я не собираюсь (впрочем, конечно, если нарисуется очевидный разворот в ставке ЦБ - переложусь в длинные ОФЗ)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
у меня на ИИС на сегодня 50 наименований облиг (ВДО, на ~20тыс каждой)
----------

У меня 50 % от ИИС облигации, половина из них ОФЗ, остальные муниципальные и корпоротивные и только 10 % облигаций ВДО.
Да доходность муниципальных в районе 8 % и выгоднее по таким нет, но я думаю купить ВДО или переложить в несколько имеющихся муниципальных с коротким сроком.
Наверняка меня ждут потери, но через 2 года платить за перевод облиг (с 6% купоном) и потом держать несколько лет мне кажется более убыточнее.

----------
Цитата

alexpuz пишет:
но через 2 года платить за перевод облиг
----------


Не, если вы планируете "перевод" - конечно маленькими пакетами нет смысла держать.

Я никакого перевода не планирую и вообще планирую ИИС(-Б) держать сильно дольше трех лет (если эту лавочку не прикроют).

----------
Цитата

BAY пишет: я даже не подумал про вариант 20 наименований акций и 15 наименований облигаций
----------
Разве не это называется диверсификцией? :scratch:

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Не, если вы планируете "перевод" - конечно маленькими пакетами нет смысла держать.
----------

Вот именно, про перевод бумаги за 250 руб я узнал не давно, до этого я думал, что это бесплатно.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
у меня на ИИС на сегодня 50 наименований облиг (ВДО, на ~20тыс каждой) и останавливаться я не собираюсь (впрочем, конечно, если нарисуется очевидный разворот в ставке ЦБ - переложусь в длинные ОФЗ)
----------

Почему то вспомнился "мозговед" Бильжо : «Когда я работал психиатром в маленькой психиатрической больнице…». :oops:
А еще очень успокаивает вышивка бисером - опять же развивает мелкую моторику. :D

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
развивает мелкую моторику
----------


Этот огород не требует ежедневного полива.
А по опыту дефолтов отечественных ВДО, выскочить за 50-70-80% номинала было можно с маленьким пакетом. Да даже если и нельзя - у меня на ИИС не последняя корова.

Все продал, потери от закупочной цены составили около 6 %. С точки зрения экономики может это и не правильно, но принимать решение надо было и вы мне в этом помогли.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ещё раз. Нужно смотреть текущий YTM у ваших облигаций. Тот, который получается СЕЙЧАС при покупке этих облигаций по текущей цене. Если он тоже порядка 8-8,5%, то продавать ваши облигации и покупать другие - бессмысленно.
----------


Прямо сейчас в стакане - 8,35-8,39% при стоимости 96,5% от номинала.
Это ЧеркизБ1P4, если кому интересно.

Это на ИИС, я там активной торговли не веду в принципе, ну так, иногда только.
Когда покупал - просто захотелось хоть как-то припарковать средства, которые довольно долго без дела лежали.

ИИС в ВТБ буду закрывать в ноябре 2023 года, часть облиг до середины 23 года. После их выплаты остается несколько месяцев до закрытия, планирую взять фонд Ликвидность. Есть другие варианты вложится на короткий срок?

----------
Цитата

TiHox пишет:
Нет такого общего требования к субордам
----------

Нет такого требования для бумаг, выпущенных до 01.01.2019. Я нашел источник, откуда в моей голове появилась эта информация :) Вот здесь, в блоге BAY я об этом читал пару-тройку месяцев назад:
https://www.banki.ru/blog/BAY/9113.php

----------
Цитата

BAY пишет:
Если это действительно так, то это уже не инвестирование, это коллекционирование.
----------

----------
Цитата

alexpuz пишет:
у меня на ИИС на сегодня 50 наименований облиг (ВДО, на ~20тыс каждой)
----------

у меня более 30 различных бумаг, практически во всех сегментах (кроме ВДО)))
----------
Цитата

mv_log пишет:
Разве не это называется диверсификцией?
----------

по моему именно так :pardon:
ну и просто интересно, как себя разные ведут, особенно прошлый и этот года очень нескучные))

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
у меня более 30 различных бумаг, практически во всех сегментах
----------

У меня 23 :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, я даже не подумал про вариант 20 наименований акций и 15 наименований облигаций... На ИИС... Если это действительно так, то это уже не инвестирование, это коллекционирование.
----------

А давайте не монополизировать понятие инвестирования. Говорю как человек с четырьмя десятками тикеров в портфеле. Они взяты совсем не по коллекционным соображениям.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Так не бывает, чтоб YTM у бумаг одного класса сильно различался. Или вы предлагаете перекладываться в другой класс (куда-нибудь в ВДО)?
----------

Во-первых, так бывает. По моему опыту достаточно сильно может отличаться доходность даже у облигаций-двойников, вроде РСХБ-01Т1 и 09Т1, или СЗКК-03/04. У меня даже несколько раз получалось на этом заработать. Это всё же рынок, и на него могут сильно влиять случайные факторы.
Во-вторых, что вы понимаете под ВДО? Если ПИР, то новичкам туда явно соваться не стоит. Но даже среди муниципальных доходность отличается очень сильно. Если же брать облигации 2-го эшелона с рейтингом от ВВВ+ и выше... Нет, советовать не буду, но взять на какую-то часть портфеля... Поркуа бы и не па?
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
у меня на ИИС на сегодня 50 наименований облиг (ВДО, на ~20тыс каждой) и останавливаться я не собираюсь
----------

----------
Цитата

mv_log пишет:
Разве не это называется диверсификцией? изображение

----------

Нет, это называется зоопарком. На самом деле, очень большой вопрос в том, что лучше - иметь много наименований на небольшую сумму, или меньшее их разнообразие, но большее количество каждой. С одной стороны, чем меньше одинаковых облигаций, тем меньше будут потери в случае дефолта. Но тем больше вероятность того, что ты в этот самый дефолт вляпаешься.
Кроме того, не могу согласиться и с тем, что
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Этот огород не требует ежедневного полива.
----------

Именно требует! И именно ежедневного! Нужно затрачивать очень много времени ежедневно, чтобы отслеживать ситуацию по всем 50 эмитентам. Не говоря уж о том, что собирать урожай (купоны), следить за офертами и т.д.
Думаю, есть оптимальный уровень для диверсификации. Скорее всего, с ростом профессионализма он растет. Но если новичок купит себе 50 наименований облигаций, он точно в них запутается. Даже если работает бухгалтером-аудитором.

Что же до уважаемого pupkin2000, то, во-первых, он точно не новичок. Во-вторых, он работает с ВДО (высокодоходными облигациями), вероятно даже с ПИР (повышенный инвестиционный риск). В его обстоятельствах, вполне возможно, тактика "зоопарка" оправдана. Но для большинства простых смертных...

----------
Цитата

BAY пишет:
Именно требует! И именно ежедневного! Нужно затрачивать очень много времени ежедневно, чтобы отслеживать ситуацию по всем 50 эмитентам. Не говоря уж о том, что собирать урожай (купоны), следить за офертами и т.д.
----------


Оферты - да. Они у меня в календарике, но в этом секторе оферт практически нет (ближайшая в июне 22 года).
А за остальным - по-моему проще алерты поставить, чем обходить этот огород регулярно с лейкой.


----------
Цитата

BAY пишет:
Но если новичок купит себе 50 наименований облигаций,
----------


Я писал про себя (в ответ на вашу реплику про "15-20 тикеров на ИИС"). Делать так кому-то еще я не предлагаю, у всех своя голова на плечах.

Да, я работаю с ПИР, я не вижу смысла с ИИС-Б работать с чем-то еще в первые годы жизни этого ИИС.
Если повысят сумму внесения и/или там наберется побольше - буду консервативнее. Но сначала надо ИИС-А обогнать (у меня, впрочем, НДФЛ со следующего года не будет или почти не будет).