Индивидуальный инвестиционный счет

trader1982,
Ахах, и хомячки конечно определяют цены на нее. Мне кажется это мышление не очень далеко.

Привет, всем!
Есть ИИС больше 3х лет, в ноябре я его пополнил. Если в декабре закрою, смогу ли вычет получить?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В бумаге много хомячков, которые никак понять не могут, почему дивиденды то огромные, то никакие, поэтому бумага часто по аномальным ценам продается, самая простая для меня на рынке
----------

Также есть эта бумага, я думаю немного больше чем через полгода будет у меня возможность воспользоваться ЛДВ.
А хомякам я очень рад, бодаться с профессионалами , у которых 5 тузов в рукаве не больно хотелось, а тут много народу последнее время прибыло

----------
Цитата

garik088 пишет:
Есть ИИС больше 3х лет, в ноябре я его пополнил. Если в декабре закрою, смогу ли вычет получить?
----------


так пополните еще в январе и закрывайте :uncap:

К сожалению нужно уже в декабре

Подскажите если 3 года с момента открытия иис будет в феврале 22-го, то лучше наверное пополнить его в январе (получится 4-ое пополнение) и в феврале уже закрыть ? Тогда получится, что за 2022 год я получу свой вычет 52тыс в 2023 году по уже закрытому иис. И фактически новый иис мне можно будет открыть ближе к концу 2023г, чтобы успеть внести средства и получить по нему вычет в 2024году ?

Подсказываю. Всё так и есть.

----------
Цитата

skyw пишет:
Тогда получится, что за 2022 год я получу свой вычет 52тыс в 2023 году по уже закрытому иис. И фактически новый иис мне можно будет открыть ближе к концу 2023г, чтобы успеть внести средства и получить по нему вычет в 2024году ?
----------

А зачем ждать 23-го то? Как только будет уверенность, что старый окончательно закрыт, новый и открывайте. Раньше сядем - раньше выйдем )) Ну, простоит год пустым, вычет не пропадет, т.к. будет получен по старому ИИС, срок возможного закрытия нового ИИС пойдет с 22-го, а если не понадобится закрывать в 25-м, так не закрывайте, тяните дальше, но возможность закрыть будет в 25-м.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
А зачем ждать 23-го то?
----------

Чтобы снизить кол-во ИИСов в государстве.
Чем меньше ИИСов, тем позже вычеты отменят.
----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Раньше сядем - раньше выйдем ))
----------
... но без вычета.

----------
Цитата

yay пишет:
Чтобы снизить кол-во ИИСов в государстве.
Чем меньше ИИСов, тем позже вычеты отменят.

----------

:omg:
Это только если верить словам неких деятелей, что вычет А якобы отменят по достижении 6 млн (или сколько там?) счетов..
На самом, когда захотят, тогда отменят, это просто кто-то от балды цифру ляпнул, а все стали повторять.. У нас государство непредсказуемо в принципе))

----------
Цитата

garik088 пишет:
К сожалению нужно уже в декабре
----------


Вам деньги нужны в декабре? Вот в Открытии закрытие ИИС занимает до месяца, а если не повезет --- то и дольше. Так что имейте ввиду, что есть такой риск :uncap:

Уважаемые, форумчане!

Осилил всю ветку, наконец то :oops: Много интересного и полезного почерпнул.

Есть два вопроса. Один попроще, другой посложнее (второй напишу попозже, сначала максимально подробно сформулирую для себя и запишу)

А первый вопрос такой...

Пусть имеется ИИС А с ежегодным пополнением и реинвестированием купонного дохода на ИИС. Ежегодно на взносы получаются вычеты. По прошествии трех лет с момента открытия инвестор решает закрывать ИИС. При подаче заявления на закрытия счета как будет происходить исчисление и уплата налога? Для простоты, будем считать, что:

- в момент подачи заявления на закрытие ИИС на счету нет кэша, а все в бумагах, или есть небольшой кэш, но его недостаточно для удержания самим брокером, как налоговым агентом, налога с дохода

- все бумаги и кэш с ИИС будут переводиться на брокерский счет.

Допустим, налог рассчитает брокер и закроет ИСС, но удержать, как налоговый агент, всю сумму или часть налога с прибыли по ИИС А он не сможет - у клиента совсем нет кэша или его недостаточно для удержания налога в полном объеме. Поэтому брокер рассчитывает налог, не удерживает его в полном объеме или частично, если на счету нет или недостаточно кэша, закрывает ИИС, переводит бумаги на брокерский счет и передает данные о налоговой задолженности (всей, если кэша на счету инвестора нет, или частичной, если на счету инвестора кэш есть и он идет в счет частичной уплаты налога) в ФНС, и уже перед ФНС у инвестора возникает обязанность по уплате налога в полном объеме или его части, не удержанной брокером?

МихВас,

А какие, в итоге, у вас вопросы?

1. При подаче заявления на закрытия счета как будет происходить исчисление и уплата налога?
2. ...у инвестора возникает обязанность по уплате налога ... не удержанной брокером?

Они, я правильно угадал?

Расскажу про свой опыт, ИИС у меня в Открытии.
Первый способ закрытия ИИС --- продаем все бумаги, подаем заявление на закрытие, вопроса про налог нет, т.к. очевидно что деньги на счете, на уплату налога, есть.

Второй способ закрытия ИИС --- подаем заявление на закрытие и заявление на перевод бумаг. Деньги, на ИИС и на брокерском, на который вы переводите средства, будут использованы на уплату налога. Если их будет недостаточно, будет задолженность по уплате налога. При каждой продаже бумаги и выводе средств --- будет списан налог. Если ничего такого не будет происходить, то в январе Брокер сообщит в ФНС, что у вас есть задолженность по налогу и у вас появится обязанность уплатить его самостоятельно. Как-то так :uncap:

----------
Цитата

tomich пишет:
Деньги, на ИИС и на брокерском, на который вы переводите средства, будут использованы на уплату налога.
----------

Правильно я понял, что вместе с переносом бумаг получается "переносится" и требование по уплате ндфл?
Это только в Открытии так, у других брокеров возможны другие схемы?
Через год предстоит также с переносом закрывать ИИС в ПСБ.

----------
Цитата

МихВас пишет:
все бумаги и кэш с ИИС будут переводиться на брокерский счет.
----------

Еще следует учесть, что у большинства брокеров это платная услуга. Например, в ВТБ 250 р за позицию. И на это тоже нужен кэш)).

----------
Цитата

МихВас пишет:
При подаче заявления на закрытия счета как будет происходить исчисление и уплата налога?
----------

При подаче заявления будет рассчитана налоговая база за всё время существования ИИС. В эту налоговую базу попадут:
1. Все купоны и дивиденды - в полном объеме.
2. Для каждой конкретной облигации (акции), проданной или погашенной за всё время существования ИИС: разница между ценой продажи (погашения) и ценой покупки. И то и другое - с учетом НКД.
3. Все комиссии брокера и биржи - со знаком минус.

На сумму налоговой базы будет исчислен налог в размере 13%.
Сумма налога к удержанию: разность налога исчисленного и удержанного ранее (с дивидендов или при выплате купонов на банковский счет).

По поводу удержания налога.

Если на ИИС есть деньги, удержат из них.
Если денег нет, - предложат внести нужную сумму на ИИС или на счет банка (уточняйте у брокера).
Если вы не внесете - информацию передадут в ФНС.

----------
Цитата

BAY пишет:
По поводу удержания налога.

Если на ИИС есть деньги, удержат из них.
Если денег нет, - предложат внести нужную сумму на ИИС или на счет банка (уточняйте у брокера).
Если вы не внесете - информацию передадут в ФНС.
----------


BAY, , tomich, , спасибо!

Если при закрытии ИИС А кэш'а на счету (брокерском и/или карточном) достаточно для уплаты налога в полном объеме, то понятно. Налог будет удержан в полном объеме непосредственно брокером, как налоговым агентом.

А вот если кэш'а нет или недостаточно, то (я конечно уточню у брокера ВТБ), возможны варианты:

1. Если кэш'а нет совсем на счетах, то

- брокер уведомляет клиента об этом и предалгает в оговоренные сроки завести деньги на счета для удержания налога в полном объеме или частично. Если клиент в означенные сроки не пополнит свои счета, или пополнит, но суммы будет недостаточно для списания налога в полном объеме, то брокер удержит средств в счет погашения налоговой задолженности, а информацию по остатку отправит в ФНС
- брокер не будет частично списывать средства со счетов клиента в счет погашения налоговой задолженности, а отправит информацию в ФНС

2. 1. Если кэш на счетах клиента есть, но его недостаточно для уплаты налога в полном объеме, то

- брокер уведомляет клиента об этом и предалгает в оговоренные сроки завести деньги на счета для удержания налога в полном объеме. Если клиент в означенные сроки не пополнит свои счета, или пополнит, но суммы будет все равно недостаточно для списания налога в полном объеме, то брокер удержит средств в счет погашения налоговой задолженности, а информацию по остатку отправит в ФНС
- брокер не будет частично списывать средства со счетов клиента в счет погашения налоговой задолженности, а отправит информацию в ФНС


Т.е. резюмируя.

Если у клиента в момент закрытия ИИС А кэш'а на счетах достаточно для уплаты налога в полном объеме или необходимые средства будут внесены клиентом на свои счета после получения от брокера уведомления о необходимости их пополнения для удержания исчисленного налога в полном объеме, то брокер, выступая налоговым агентом, удержит всю сумму налога в полном объеме

Если же у клиента нет средств на счете или он не пополнил его для списания налогов в полном объеме, то брокер может либо вообще не списывать средства в счет частичного погашения налоговой задолженности, а передать информацию о полной налоговой задолженности в ФНС, либо может удержать средства в счет частичного погашения налога, а по информацию по остатку передать в ФНС


P.S. Позвонил в ВТБ. Информация следующая...

Если на момент подачи заявления (подача заявления на закрытие ИИС А только в офисе, одновременно можно подать и заявление на перевод ценных бумаг с ИИС А на брокерский счет) на закрытие ИИС А у клиента недостаточно средств на счете для уплаты налога в полном объеме, то ИИС А не закроют, а ценные бумаги не переведут на брокерский счет. Частичное погашение налоговой задолженности с одновременным закрытием ИИС и передача информации по оставшейся ее части в ФНС не предусмотрено

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Это только если верить словам неких деятелей, что вычет А якобы отменят по достижении 6 млн (или сколько там?) счетов..
----------

Ничуть. Если чего-то где-то мало и малозаметно, то всем на это всё равно.
А если прут объёмы, да ещё и за эти объёмы требуют бабло из бюджета, то сами понимаете, тут же найдутся наблюдательные доброжелатели.
Поэтому, делайте по возможности незаметно. Нет ИИСа - нет проблем. А потом вдруг раз - и есть. А потом снова в максимально ближайшее время раз - и нет.

Вот про меня что можно сказать? Этот жлоб пополнил ИИС уже 4 раза и 5-й раз пополнит. Он просто ограбил государство на 260 т.р. Из-за него такие маленькие зарплаты у врачей, учителей и силовиков.
И что вы думаете, я буду пополнять этот ИИС ещё? Мне его нужно хлопнуть как можно скорее и максимально возможное время не отсвечивать.
А потом, как пыль уляжется, открыть снова. И уже никто про меня ничего плохого не скажет, я только открыл ИИС, начал познавать мир инвестиций и налоговых вычетов.

----------
Цитата

yay пишет:
я только открыл ИИС, начал познавать мир инвестиций и налоговых вычетов.
----------

Это все лирика, а на практике
----------
Цитата

Struzhkin пишет:
когда захотят, тогда отменят
----------

И я бы, не заботясь о мифическом вселенском благе (которого скорее всего никогда не будет) и снижении всеобщей энтропии, как раз и открыл новый ИИС в 2022-м. Хотелось бы исхитриться ещё и заявить вычет "А" каким-нибудь образом и по старому, и по новому ИИС за один налоговый период! В общем-то почему бы и нет? По старому заявить вычет скажем 390 тыр., а по новому 10.. Обозначив таким образом тип ИИС и минимизировав возможные потери, т.к. никто не знает когда и по какому сценарию будут закрывать ИИС "А".

----------
Цитата

yay пишет:
И что вы думаете, я буду пополнять этот ИИС ещё? Мне его нужно хлопнуть как можно скорее и максимально возможное время не отсвечивать.
А потом, как пыль уляжется, открыть снова.
----------

По моему это паранойя 80 лвл)) :D